Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
Guest Добряк

Кохлеарная имплантация

Recommended Posts

Киви
Киви, а где проходит настройка? Если в Израиле, то было бы интересно узать как всё это происходит, "Зашла в кабинет... Вышла из кабинета". Если не трудно, опиши пожалуйста.

Привет всем!!!

Я давно не появлялась, а тут смотрю - мне вопросы задают.

Короче все по порядку.

У меня имплантант фирмы MXM Digisonic SP. Я делала операцию в Иерусалиме в больнице Адасса Ейн-Карем. Там же я делаю и настройки.

Настройка происходит так: приходишь, твой имплантант подключают к компьютеру. ПОтом проигрывают разные звуки, как на проверке слуха, и ты должен поднимать руку если слышишь. Потом настраивают громкость, есть такая таблица в которой строчки соответствуют разному уровню громкости. С помощью компьютера меняют громкость в имплантанте и ты должен оказывать по таблице как громко ты слышишь. с помощью этого теста настраивают самую комфортную для тебя громкость. Потом есть еще тест - проигрывают несколько "бип"-ов, но очень тихо, и ты должен сказать сколько их было.

Потом еще проверяют разборчивость речи - сурдолог закрывает рот специальной ширмой и говорит тебе отдельные слова(тоже как на проверке слуха) и ты должен повторять. Потом так же говорят предложения.

Еще была одна проверка, но только на первой настройке, мне на лоб и за ушами наклеили электроды(я точно не знаю как это называется) и сказали закрыть глаза и лучше вообще вздремнуть, так вот, через имплантант проигрывали разные звуки и сурдологи сами с помощью этих "штук" на лбу и за ушами определяют как я слышу.

После настройки мне делают как правило проверку слуха с и без имплантанта и темпанометрию(не знаю точно как это по-русски, может и так) и все.

Теперь по поводу бритой головы после операции, мне сбрили только маленький кусочек, у меня не длинные волосы и все равно было совсем не заметно. Намного сташнее для меня было 2 недели не мыть голову, я как праздника ждала этого дня, когда смогу помыть ее наконец.

Швы снимали совсем не больно, там такие скрепки как от степлера, я вообще ничего не почуствовала.

По поводу слышимости в КИ, то сейчас я очень довольна. Я правда еще не могу говорить по телефону и смотреть телек, но людей с которыми пообщаюсь пять минут могу слышать абсолютно разборчиво и четко. Пять минут нужны чтобы привыкнуть к голосу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Киви

Да забыла написать, первая настройка была 26 июля.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helen
* Цвет волос и импланта. У MedEl они темно синние, подходят к темным волосам, а у Cohlear - телесного цвета, как СА. Но можно купить темные передатчик и провод. Они снимаются и бывают разных цветов. Вот корпус - это вопрос.

 

Мне, как видите, повезло. ;)

 

А почему только два цвета? Ведь и у MedEl и у Cohlear, да и у других фирм есть импланты разных цветов. Не помню какие у MedEl, а у Cohlear есть черный, коричневый, серебристый и телесный. Может и другие расцветки есть,но эти четыре я точно помню. Или у вас выбирать нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Март
Март. ты имеешь ввиду САМ имплант или аппарат? (см. выделение жирным).

 

Сам имплант. Если его поместят у уха, как у меня, то передатчик ("блямба" с проводом) прячется за ушную раковину и не видна. А если, как по учебнику - подальше от уха, то и провод виден и передатчик заметнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Informer

Если интересно:

Share this post


Link to post
Share on other sites
A----й
А зачем подальше? Улитка то где?  <_ :smeh:>

 

:) Улитка находится в ухе и до неё из другого места дотянуть электрод проблематично(кстати, он платиновый). Да и к тому же, прислушиваясь, человек обычно поворачивается ухом. А тут... :P

 

Привет всем!!!

Я давно не появлялась, а тут смотрю - мне вопросы задают.

Короче все по порядку.

У меня имплантант фирмы MXM Digisonic SP. Я делала операцию в Иерусалиме в больнице Адасса Ейн-Карем. Там же я делаю и настройки.

Настройка происходит так...

 

 

Спасибо, Киви.

У нас всё примерно также. Ещё мне делали такой тест:

Подключают мой аппарат к компьютеру и передают различные наборы слов. С каждым разом всё искаженнее. Я должен повторять слова за диктором(которые разберу). Эти наборы слов прокручивают на разных программах. Потом по результатам теста определяет какая программа мне больше подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A----й
A--й.Март вопрос на засыпкуЧерез некоторое время после подключения у вас не отключали первый электрод?...

 

Маринель, конкретно такой проблемы у меня не было, но есть другая.

Опишу, как я всё это вижу.

Весь спектр звуков, которые воспринимает имплант, разбит на отдельные каналы. За каждый канал отвечает свой подэлектрод. По каждому каналу настраивается порог чувствительности(самый тихий звук, который можно услышать) и уровень комфортной громкости(громкость, которая не раздражеет).

Проблема у меня такая: на 2 каналах есть порог, выше которого громкость делать нельзя, иначе они как-то влияют на лицевой нерв и щека начинает подёргиваться. Так что уровень громкости настроен на них ниже, чем на других. Но это результат моей травмы. У других такого нет.

Вообще, все такие проблемы нужно решать только с твоим врачом. Он и решит, что лучше отключить его или настроить получше.

И совсем непроверенная информация.

Недавно слышал, что для нормального звуковосприятия достаточно и 7 электродов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A----й

Хотел фотки свои скинуть, ничего не получилось. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
A----й
А мне казалось, что он не платиновый, а титановый...... Да, кстати, а он там навечно, т.е. его не надо будет через определённый срок менять.. ?

 

А----й, я и у тебя хочу спросить. Я слух потерял в 1998 г. из-за миненгита, и я тоже хочу сделать КИ, началась ли за этот промежуток времени, та самая фигня с улиткой (облитерация...) СА мне никакие не подходят вообще!!!! Аудиограмму считаю забавой неспособной точно ответить на вопрос о глубине потери слуха.... Можно ли проверить улитку не ездия в Москву? (у нас в ростове томографы есть) ?????????????????????????????????

 

1) Титановый - корпус импланта, а электрод платиновый.

Весь имплант(вместе с электродом) расчитан на 75 лет работы, а там кто его знает.

2) Точно я на твой вопрос ответить не могу, я не специалист, но мой случай похож на твой. Слух потерял в 1998 г. в результате травмы, СА мне тоже не помогал, я его и не носил никогда. На аудиограмме, по-моему, только костная проводимость. Врачи говорили, что срок до опрации ни на что не влияет(может я что-то перепутал). Это просто моё наблюдение: от этого срока зависит время восстановления.

Но в любом случае, перед КИ тебе нужно будет пройти много всяких проверок. Без них операцию делать не будут. Я тоже не москвич и часть этих проверок делал у себя в городе, но основные, конечно, в Москве.

Как влияет миненгит на улитку я не знаю, но у тех ребят, которые потеряли слух по мед. причинам, результаты лучше, чем у меня(правда и время до операции у них поменьше).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Informer
Алхимик писал(а):
Где можно узнать какие обследования нужно пройти? Надо ли идти в поликлинику и брать направление на КИ и сопутствующие ей обследования? ;)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маринель
Маринель, конкретно такой проблемы у меня не было, но есть другая.

Опишу, как я всё это вижу.

Весь спектр звуков, которые воспринимает имплант, разбит на отдельные каналы. За каждый канал отвечает свой подэлектрод. По каждому каналу настраивается порог чувствительности(самый тихий звук, который можно услышать) и уровень комфортной громкости(громкость, которая не раздражеет).

Проблема у меня такая: на 2 каналах есть порог, выше которого громкость делать нельзя, иначе они как-то влияют на лицевой нерв и щека начинает подёргиваться. Так что уровень громкости настроен на них ниже, чем на других. Но это результат моей травмы. У других такого нет.

Вообще, все такие проблемы нужно решать только с твоим врачом. Он и решит, что лучше отключить его или настроить получше.

И совсем непроверенная информация.

Недавно слышал, что для нормального звуковосприятия достаточно и 7 электродов.

Спасибо а-й.электрод мне всетаки первый отключилиБез него значительно улутшилась разборчивость речиЯ вот только непонимаю-если нам ставили24 электрода то почиму работают только7-8 умноженное на дваТоесть они в паре работаютМожет ты знаеш об этомУ меня имплант меделИ вроде там24 электрода поставлено

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маринель
Да забыла написать, первая настройка была 26 июля.

Киви ты молодецНасчет телефона не переживайРазговаривать сможешИ телек сможеш смотретьМеня подключили24августа и я уже говорю по телефону и разбираю реч сразу почти любогоНо помогает конечно визуальное восприятиеХотя с губ читать я уже разучиваюсьСколько лет ты неслышала?и по какой причине потеряла слух?

Вобще результаты от ки впечатляютИ я тоже очень давольнаХотя поначалу разочароваласьОчень было непохоже на то что сейчас,все что слышала тогдаСамое главное в том чтобы добитса хороших результатов это практикаСлушай шопотРечь на расстоянии и т.дЧем сложнее задачи выполняеш тем лучше восприятие речиЧто онгорчает так это то что музыку мы неуслышим ,так как слышали раньшеЯ до потери слуха была музыкантомК сожилению былаИ даже ки непоможетНо со всем остальным он успешно справляетсаСтавлю теперь себе новые жизненные цели в связи с возвращением в мир звуковПиши

 

Спасибо, Агромное! А то я уж было расстроился насчёт этой улитки, а так скорее всего, я надеюсь, всё нормально....

 

Где можно узнать какие обследования нужно пройти? Надо ли идти в поликлинику и брать направление на КИ и сопутствующие ей обследования? ;)

Ох!скажу я тебеДело ты затеял очень сложноеНо как сам видеш все таки бывают счастливчики которым делаю бесплатно киНо нужно запастись терпениемИ помощью родныхПотомучто пройдет не один год пока ее все таки сделаютСредства все таки все равно нужно вложитьА когда сделают на обслуживание тоже нужны будут деньгиНо как говоритса Игра того стоит!Вперед!если долго мучатса,что нибудь получитса! ;) :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маринель
Да забыла написать, первая настройка была 26 июля.

Киви хочу задать тебе вопросНасколько я помню ты както переживала насчет глухоты и беременностиА ты неузнавала у ваших врачей возможно ли родить ребенка с имплантомУ меня уже есть дочь и я тебе писала насчет этогоНо на будующее хотелось бы знать может ли имплант както повлиять на такое дело

Думаю что для тебя эта тема тоже еще актуальна

Share this post


Link to post
Share on other sites
A----й
Я вот только непонимаю-если нам ставили24 электрода то почиму работают только7-8 умноженное на дваТоесть они в паре работаютМожет ты знаеш об этомУ меня имплант меделИ вроде там24 электрода поставлено

 

Да нет. Я сказал, что 7 электродов - это минимально достаточное количество(и то, это всего навсего непрдтверждённый слух). У меня тоже 24 минус 2(или 3) практически отключённых. Разборчивость не 100-процентная, но телевизор, телефон, не говоря уже об живой речи - всё понятно. Музыка...

Не вешай нос, Маринель, после первых настроек я мог разобрать только ритм.

Сейчас с трудом, но и мотив можно. И это только начало. Всё будет!

Кстати, о телефоне. Маринель, пользуешься ли ты мобильным телефоном? Если пользуешься, то напиши пожалуйста какой модели, раскладушка или классика? Говорят, всё зависит от модели. Я слышу только "чириканье".

 

Согласен, но другого выхода нет!!! ;)

 

Алхимик, не теряй времени. Проходи обследование, вставай в очередь(если хочешь бесплатно) и жди. Время придёт - вызовут. Потерять - легко, обрести значительно трудней.

На обследование ~7-10 т.р. уйдёт. А первые(около 10) настройки бесплатны.

Сейчас у меня всё обслуживание это батарейки :D.

Кстати, никто не знает где можно приобрести аккумуляторы к импланту?

 

Не получилось что? не прикрепяются сюда в топ? Расширение проверь фотографии.Но оптимальный вариант-поставь нужные фотографии в нашу галерею,возьми ссылку на нужную фотку и тут через IMG поставь..

А где галерея-то? ;)

А вообще, хотел прикрепить к топу. Форматы и gif и jpg пробовал.

Видать не вник в последовательность действий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маринель
Да нет. Я сказал, что 7 электродов - это минимально достаточное количество(и то, это всего навсего непрдтверждённый слух). У меня тоже 24 минус 2(или 3) практически отключённых. Разборчивость не 100-процентная, но телевизор, телефон, не говоря уже об живой речи - всё понятно. Музыка...

Не вешай нос, Маринель, после первых настроек я мог разобрать только ритм.

Сейчас с трудом, но и мотив можно. И это только начало. Всё будет!

Кстати, о телефоне. Маринель, пользуешься ли ты мобильным телефоном? Если пользуешься, то напиши пожалуйста какой модели, раскладушка или классика? Говорят, всё зависит от модели. Я слышу только "чириканье".

По мобильному я тоже разговариваюРазницы почти нет между городским и мобильнымУ меня сименс-С65 ,как попробовала сразу все было слышноМотив музыки конечно можно разобрать но это очень далеко от того что должно бытьВот

А где тебе делали операцию?В питере есть магазин где продают все батарейки и аккомуляторыВчера поехала мои батарейки кончалисьТеперь надо ждать когда привезутА аккомулятор должен же был в комплект входитьМне дали3 штуки и зарядное устройтвоА батарейки3штуки на 3 дня уходятС ними возни многоСамое сложное в этом незнаеш точно когда они отключатсаИ все время надо переживать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Киви
Киви ты молодецНасчет телефона не переживайРазговаривать сможешИ телек сможеш смотретьМеня подключили24августа и я уже говорю по телефону и разбираю реч сразу почти любогоНо помогает конечно визуальное восприятиеХотя с губ читать я уже разучиваюсьСколько лет ты неслышала?и по какой причине потеряла слух?

Вобще результаты от ки впечатляютИ я тоже очень давольнаХотя поначалу разочароваласьОчень было непохоже на то что сейчас,все что слышала тогдаСамое главное в том чтобы добитса хороших результатов это практикаСлушай шопотРечь на расстоянии и т.дЧем сложнее задачи выполняеш тем лучше восприятие речиЧто онгорчает так это то что музыку мы неуслышим ,так как слышали раньшеЯ до потери слуха была музыкантомК сожилению былаИ даже ки непоможетНо со всем остальным он успешно справляетсаСтавлю теперь себе новые жизненные цели в связи с возвращением в мир звуковПиши

Привет! Сорри, что не отвечала, просто времени у меня в обрез- экзамены сдаю.

Я не слышала год с лишним.У меня кохлеарный оттосклероз, какой-то очень редкий случай. Я потеряла слух за одну ночь, поэтому очень долго не могли понять вообще, что со мной.

Насчет результатов, то в общем я довольна. Тем более месяц назад у меня пропал остаточный слух на левом ухе(то которое без КИ). Так что во время успели с операцией. Мой врач говорил, что максимум полгода-год будет остаточный слух, а получилось, что меньше.

По поводу музыки, это вообще больная тема.

По телефону я тоже немного слышу, но пока не все слова разбираю. С телевизором дела хуже обстоят. Но я не отчаиваюсь. Тем более прогресс на лицо.

 

Киви хочу задать тебе вопросНасколько я помню ты както переживала насчет глухоты и беременностиА ты неузнавала у ваших врачей возможно ли родить ребенка с имплантомУ меня уже есть дочь и я тебе писала насчет этогоНо на будующее хотелось бы знать может ли имплант както повлиять на такое дело

Думаю что для тебя эта тема тоже еще актуальна

Я говорила с врачем, он сказал, что КИ никак не влияет на беременность, это все равно, что СА. Но в моем случае, оттосклероз это наследственная болезнь, так что надо советоваться с генетиком.

Я уже и очередь назначила - 16 октября пойду. Расскажу потом, что он сказал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маринель
Привет! Сорри, что не отвечала, просто времени у меня в обрез- экзамены сдаю.

Я не слышала год с лишним.У меня кохлеарный оттосклероз, какой-то очень редкий случай. Я потеряла слух за одну ночь, поэтому очень долго не могли понять вообще, что со мной.

Насчет результатов, то в общем я довольна. Тем более месяц назад у меня пропал остаточный слух на левом ухе(то которое без КИ). Так что во время успели с операцией. Мой врач говорил, что максимум полгода-год будет остаточный слух, а получилось, что меньше.

По поводу музыки, это вообще больная тема.

По телефону я тоже немного слышу, но пока не все слова разбираю. С телевизором дела хуже обстоят. Но я не отчаиваюсь. Тем более прогресс на лицо.

Не сомниваюсь что все будет хорошоу!будем приспосабливатса учитса и жить полной жизньюА как ты учишся если не секретПрирывала учебу пока неслышала?или както приспосабливалась?А насчет провода который соеденяеет Ки и телевизор тебе врач говорил что нибудь?Я пробовала подключить слышно абалденноНо врач сказал что незльзя подключать устройства от сетиТаккак из за перепада напряжения можно КИ сломатьТы не интерисовалась?

 

А---й! Я хочу спросить - в понедельник звонили в Москву и спрашивали про обследование, так там сказали что на томографию 3500 р. и на остальные от 300 до 500 $ Откуда такие цены? Если и ты и Март говорите что не много (Март - 5000 р. ты 10.000 р) А то получается ого-го около 20.000 р. И ещё где мне узнать про то, какие обследования нужно пройти? И можно ли часть из ни х пройти у себя, т.е. в Ростове? :)

Я проходила все обследования в Питере и обошлось это примерно в10тТомография стоила1000рЭто было 2года назадНо времена меняютсаКаждый врач брал примерно500р за консультациюСкорее всего в москве дороже

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Март

Кохлеарная имплантация – это не только хирургическая операция, а система мероприятий включающая отбор пациентов, комплексное диагностическое обследование, хирургическую операцию и послеоперационную слухоречевую реабилитацию пациентов. Решение всех этих задач требует согласованной работы различных специалистов, поэтому сегодня во многих странах существуют специальные центры кохлеарной имплантации, в том числе и детские.

Первый этап кохлеарной имплантации – предоперационный период, во

время которого с целью определения показаний к операции проводится

комплексное диагностическое обследование пациента, включающее:

. отологический осмотр;

. аудиологическое обследование (тональная и речевая аудиометрия, для

маленьких детей – игровая аудиометрия или аудиометрия методом

Сузуки без слуховых аппаратов и со слуховыми аппаратами) для

оценки степени потери слуха и эффективности слухопротезирования;

. импедансометрия для оценки состояния структур среднего уха и

проходимости слуховой трубы;

. регистрация слуховых вызванных потенциалов и отоакустической

эмиссии для объективной оценки потери слуха и исключения

ретрокохлеарных нарушений (в редких случаях бывает необходимость

регистрации микрофонного потенциала);

. электрофизиологическое тестирование возбудимости волокон слухового

нерва (промонториальный или эндауральный тест);

. вестибулометрия (для оценки функций вестибулярного аппарата);

. компьютерная томография и ЯМР-томография для оценки состояния

тимпанальной лестницы улитки и свободного введения электрода;

. ЭЭГ и РЭГ (оценка мозгового кровообращения);

. общее медицинское обследование с целью оценки соматического

состояния;

. психоневрологическое обследование (оценка слухового восприятия с

использованием адекватно подобранного слухового аппарата и без

него, оценка состояния артикуляционного аппарата при выполнении

различных движений, звукопроизношения, словаря, грамматико-

синтаксической структуры речи, чтения, письма и др.);

. психологическое тестирование (оценка уровня невербального

развития, обучаемость, особенность эмоционально-волевой сферы и

др.).

В процессе предоперационной подготовки осуществляется также

психологическая подготовка к операции – ознакомление пациента с

результатами кохлеарной имплантации у других пациентов и организацией процесса послеоперационной реабилитации. У долингвально оглохших детей проводятся также занятия по развитию непроизвольных вокализаций и звукоподражаний.

Решение о целесообразности операции кохлеарной имплантации для

каждого пациента принимается на основании тщательного анализа результатов всех обследований и зависит от многих факторов. Основными критериями отбора пациента на операцию являются:

. наличие двусторонней тугоухости с порогами не менее 90 дБ в зоне

речевых частот (500-4000 Гц) не поддающейся коррекции обычным

слуховым аппаратом;

. возраст пациентов (как правило, старше 2-х лет), максимальный

возраст ограничивается только соматическим состоянием пациента;

. глухие пациенты старшего возраста должны пользоваться речью, иметь

навыки чтения с губ;

. отсутствие противопоказаний для хирургического вмешательства;

. добровольное согласие на операцию с обязательным последующим

обучением (для маленьких детей – согласие родителей).

Взято отсюда

 

Могу только пока сказать, что список обследований не постоянный, а индвидуальный. Есть опрделенные обязательные обследования, а есть индвидуальные, которые могут назначить, могут нет.

 

Мне странно слышать сумму в 300$. Может имелось в виду, что все обследования обойдутся в 200-300$?

Share this post


Link to post
Share on other sites
A----й
Как я понял, ей сказали что у себя в городе проходить нельзя. Может быть потому, что у нас нет этого "кохлеарного центра", а в Москве и Питере - есть... Вот поэтому А---й-ем было пройдено обследование в Петербурге!  И как я понял из ответа А---й, то мне в любом случае надо стать на учёт в этом центре, а уж потом, видимо, решать где проходить, но т.к. ездить туда сюда - это мартышкин труд (дорога будет дороже..) Так что осталось наскрести деньжат и вперёд с песнями в Москву... :) !!!!!

Алхимик, ты немного невнимательно прочитал. Я проходил обследование в Москве. В посте №134 ссылки на московский центр. А на учёт вставать обязательно, без этого никак. И, наверное, имели в виду, что всё обследование нельзя пройти у себя в городе, а отдельные процедуры, я думаю, можно. Хотя это, конечно, решать врачам. Тебе нужно просто начать.

Насчёт "туда-сюда" - приезжаешь, снимаешь номерок в недорогой гостинице, быстренько проходишь обследование и едешь на Дон ловить рыбу. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Михалыч

Март, меня постоянно мучает сильный шум в голове. Поможет ли избавиться, или ослабить от шума, КИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Март

Нет, КИ это сделать не сможет (хотя может ошибаюсь? Это мое личное мнение)

 

Но специалисты Центра тебе могут посоветовать что делать, как лечиться. На то они и специалисты. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шоко
Март,  меня постоянно мучает сильный шум в голове. Поможет ли избавиться, или ослабить от шума, КИ?

Не думаю!!У меня часто шумы в ушах,и помогает от этого избавится с помощью слухового аппарата-дигиталь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шоко

У нас в Германии бесплатно делают..Но..Если не понравилось или какие-то проблемы,оплачивается за удаление КИ.Риск есть,и поэтому мы не уверены в нём и многие из нас против КИ.Есть положительные и отрицательные стороны.Очень на редкость везёт.И мнение моё,идея КИ-не хорошая.Извините,это лишь моё мнение..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Михалыч
Не думаю!!У меня часто шумы в ушах,и помогает от этого избавится с помощью слухового аппарата-дигиталь.

schokoladka, напиши пожалуйста немного подробнее, что это за аппарат и как он помогает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Margo

Михалыч, я задала твой вопрос одному специалисту.

И вот что он мне сказал. Что якобы для многих оглохших - шум в ушах - частое явление. Вроде того, перестав слышать окружающие звуки, человек становится более чутким к восприятию внутренних шумов (кровотока, сердцебиения, звуков работы др. внутренних органов). КИ, слуховой аппарат, в том числе цифровой-дигиталь вновь способствуют восприятию окружающих звуков и человек перестает воспринимать внутренние шумы полностью или частично.

Доля истины вроде есть... но и скепсис у меня какой-то тоже. Но это сказал специалист :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...