Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин

Recommended Posts

Шрекенсон

С Праздником, товарищи!

***

Владимир Меньшов: для меня всё очевиднее, что революция - это наше национальное достояние

 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 90
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Шрекенсон

    10

  • Lana

    9

  • stad

    7

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Столетие революции - игнорировать сложно, в любом случае, это, как говорили в горбачевские времена, "судьбоносное" событие. Живу долго, слышала и читала много. При этом можно информацию по векторам р

Главное, не клеить ярлыков и не вносить разлада. Не считать себя лучше и правее других, и признавать за людьми право на свое мнение, чем бы оно не было обусловлено - воспитанием, происхождением, ярки

@Эрика, нет и не может быть никаких причин, по которым вырезается целая нация. Сейчас вот мусульмане людей режут во славу Аллаха, у них тоже есть на это свои веские причины. Они правоверные, остальн

VaultDweller

Разве это праздник, да ещё с большой буквы? Не более чем дата в календаре, и уж точно не повод отмечать

Link to post
Share on other sites

революция привела к гражданской войне,разрухе и голоду во многих регионах.  продразверстка, красный и белый террор. вот уж действительно достояние.  будем гордиться и праздновать. страна оправилась только годам к 60-м. а до этого сплошной марафон:  продразверстка-раскулачивание- коллективизация- репрессии- гулаги и 37 годы. экономика в глубокой ж.  вся страна жила в бараках и коммуналках, крестьянство вернули к феодализму, с крепостным правом. да, давайте праздновать. это стоит отметить.

Edited by stad
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
VaultDweller

революция привела к гражданской войне,разрухе и голоду во многих регионах. продразверстка, красный и белый террор. вот уж действительно достояние. будем гордиться и праздновать. страна оправилась только годам к 60-м. а до этого сплошной марафон: продразверстка-раскулачивание- коллективизация- репрессии- гулаги и 37 годы. экономика в глубокой ж. вся страна жила в бараках и коммуналках, крестьянство вернули к феодализму, с крепостным правом. да, давайте праздновать. это стоит отметить.

Отмечать видимо будут такие люди, которые клеят на свои машины наклейки "на Берлин!" и "можем повторить!" (так и хочется добавить и "я помню, я набухаюсь!") ;)

Нормальные люди просто тихо помянут невинно погибших в то сумрачное время.

Edited by VaultDweller
Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

@stad,

 

Это ты чушь понаписал.

 

,разрухе и голоду во многих регионах.

 

 

разруха и голод были и до революции Октября. 

 

 продразверстка

 

 

истории ты не знаешь, и повторяешь мифы. Продразверстка была не большевиками придумана. Поинтересуйся (или как тут советует главный гугловед форума с ником VD "погугли") на тему продразверстка в годы Первой мировой.

 

 красный и белый террор. 

страна оправилась только годам к 60-м. 

 

 

звучит пугающе, но содержание разное. Ты еще про "затопленные баржи" понапиши.

мне не ясно, что у тебя под слово "оправилась" попадает - гражданская война, интервенция, великая отечественная... что? расскажи нам, от чего она и от чего оправилась?

 

раскулачивание- коллективизация

 

 

Про кулаков нам тоже расскажи, про этих "невинных и рачительных хозяев". 

 

экономика в глубокой ж.

 

 

Да ну? За 26 лет после контреволюции современная экономика так и не вышла на уровень 90-х))) Или ты про какую то другую экономику?)

 

вся страна жила в бараках и коммуналках, крестьянство вернули к феодализму, с крепостным правом.

 

 

Да неужели? И кто феодалом был с крепостным правом?

Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

 

революция привела к гражданской войне,разрухе и голоду во многих регионах. продразверстка, красный и белый террор. вот уж действительно достояние. будем гордиться и праздновать. страна оправилась только годам к 60-м. а до этого сплошной марафон: продразверстка-раскулачивание- коллективизация- репрессии- гулаги и 37 годы. экономика в глубокой ж. вся страна жила в бараках и коммуналках, крестьянство вернули к феодализму, с крепостным правом. да, давайте праздновать. это стоит отметить.

Отмечать видимо будут такие люди, которые клеят на свои машины наклейки "на Берлин!" и "можем повторить!" (так и хочется добавить и "я помню, я набухаюсь!") ;)

Нормальные люди просто тихо помянут невинно погибших в то сумрачное время.

 

 

В головах эльфов видится несомненно так.

Link to post
Share on other sites
Citymoscow

Вчера поздно вечером приехал домой, фоном включил тв, на 1 канале полудокументальный фильм "Подлинная история русской революции". Мне показалось достаточно интересной подача материала, без нагромождения сухих исторических фактов , но все основные события показывают с разных сторон и с учетом обстоятельств, которые к ним привели. Могли бы и пораньше вечером показывать такие проекты. 

Link to post
Share on other sites

С праздником! Счастья, здоровья, успехов и побед на всех фронтах!

Link to post
Share on other sites
Поздравляю с годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции, товарищи!

 

Нельзя понимать Революцию, как "добрый Ленин победил злого Николая", или "злой Ленин уничтожил несчастного Николая".

Российская империя была беременна революцией как минимум 100 лет, это угнетенный эксплуатируемый народ сбросил ярмо монархии и всего царского режима: бюрократии, полиции, армии, стоявших на страже интересов аристократии и буржуазии.

Чернышевский, Бакунин, Плеханов - это только единицы из тысяч, кто мечтал об избавлении от царизма. Эта мечта намного старше, чем появление коммунистов и ВКП(б).

 

Ничего удивительного, что сейчас потомки тех, кто потерпел поражение в Гражданской войне, хотят романтизировать старые времена.

На Украине вот, потомки проигравших Великую Отечественную, тоже реванш берут, на парады ходят со своей символикой...

Хотя, может было бы и лучше, чтоб нынешние 14-летние не в ВК сидели и в WoT, а за станком стояли по 12 часов, потом в барак, кипяточку попили  и спать побыстрому? У каждого свое мнение.
Link to post
Share on other sites
VaultDweller

Поздравляю с годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции, товарищи!

 

Нельзя понимать Революцию, как "добрый Ленин победил злого Николая", или "злой Ленин уничтожил несчастного Николая".

Российская империя была беременна революцией как минимум 100 лет, это угнетенный эксплуатируемый народ сбросил ярмо монархии и всего царского режима: бюрократии, полиции, армии, стоявших на страже интересов аристократии и буржуазии.

Чернышевский, Бакунин, Плеханов - это только единицы из тысяч, кто мечтал об избавлении от царизма. Эта мечта намного старше, чем появление коммунистов и ВКП(б).

 

Ничего удивительного, что сейчас потомки тех, кто потерпел поражение в Гражданской войне, хотят романтизировать старые времена.

На Украине вот, потомки проигравших Великую Отечественную, тоже реванш берут, на парады ходят со своей символикой...

Хотя, может было бы и лучше, чтоб нынешние 14-летние не в ВК сидели и в WoT, а за станком стояли по 12 часов, потом в барак, кипяточку попили  и спать побыстрому? У каждого свое мнение.

Всегда должен быть другой способ решения проблемы, чем убийства. Кстати многих боровшихся за революцию приставили к стенке, а кое кого зарубили ледорубом)). И к власти всплыла такая дрянь как Ежов или Ягода. Для меня революция это прежде всего довоенные годы, в которые страна и народ пережили слишком уж много горя.

Про потомков проигравших в гражданской войне - в гражданской войне победивших не было.

Link to post
Share on other sites

 

 


И к власти всплыла такая дрянь как...

Да, дряни много всплыло, и это ожидаеемо после любой революции:

 

Нравы французского народа уже больше не грубы и не жестоки, особенно нравы пролетариата городов Франции. Если еще и остались некоторые пережитки, их надо искать отчасти у крестьян, главным же образом у столь же тупого, как многочисленного класса лавочников. О, эти действительно жестоки! Они доказали это в июне 1848 г.[109], и многие факты доказывают, что по природе они не переменились и ныне. Что особенно делает лавочника столь жестоким, это наряду с его безнадежной тупостью низость, страх и ненасытимая жадность. Он мстит за страх, который ему пришлось испытать, и за риск, которому подвергался его кошелек, который вместе с его непомерным тщеславием составляет, как известно, самую чувствительную часть его бытия. Он мстит лишь тогда, когда может сделать это без малейшей опасности для самого себя. Да, но уже тогда он жалости не знает. (Бакунин М.А. - "Анархия и Порядок")

Link to post
Share on other sites
Mothaika

Столетие революции - игнорировать сложно, в любом случае, это, как говорили в горбачевские времена, "судьбоносное" событие.

Живу долго, слышала и читала много. При этом можно информацию по векторам разделить как на периоды (в советский "застой" были одни истории, в перестройку совсем другие, в 90-е и теперешние времена тоже тон меняется), так и на источники (имеется в виду разнонаправленная информация от разных политических и социальных групп, внутренних и внешних источников).

 

В 2005 г сын вдруг собрался поступать в университет МВД (хотя потом поступил в медицинский). Я из солидарности осталась в городе с ним, и его учебники истории прочитала запоем (обалдев от резкой смены курса, сравнивая со своими, и оценив вполне шутку, что у нас страна "непредсказуемого прошлого")

Что могу сказать - иногда информация противоречива настолько, что вся правдой быть не может (а где ложь - иногда ясно, иногда не очень).

Иногда, несмотря на противоречивость, вероятно, это просто разный угол зрения на одни и те же события и явления. И эти взгляды друг друга дополняют.

 

Я тут по случайности оказалась в Зарядье. И молодой человек от какого-то радио опрашивал всех прохожих, если бы случилось оказаться жить в те времена (со знанием из сегодняшнего дня), так вы за кого - за красных или за белых? Не знаю как отвечали другие. А я бы, зная, что ход истории мне изменить не по силам, постаралась использовать свою информированность, чтобы хоть кого-нибудь спасти. Я же наверное оказалась бы не в вакууме, а в семье. И происхождение определяло бы позицию во многом (из четверых бабушек-дедушек трое из крестьянских семей и одна дворянка). Красные были разные, белые были разные, я бы была за людей, конечно, в первую очередь за близких. И за веру. Ну и по силам за отечество.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Mothaika

Главное, не клеить ярлыков и не вносить разлада.

Не считать себя лучше и правее других, и признавать за людьми право на свое мнение, чем бы оно не было обусловлено - воспитанием, происхождением, яркими детскими воспоминаниями, памятью о родителях и их родителях...

Наш народ заплатил такую дорогую цену за свои ошибки - что надо уже когда-нибудь перестать их повторять.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
@Mothaika, когда-то я здесь высказалась о Гитлере, и у кое-кого была такая же реакция, как сейчас у меня) Мое мнение было осмеяно, а на меня навешан ярлык "фашистка"))))))))
Link to post
Share on other sites

У меня родственница так же отмечает этот "праздник" , большая поклонница Ленина.

А мне, все-таки, Сталин больше по сердцу

Link to post
Share on other sites
Mothaika

У меня не лежит душа комментировать чужие мнения. Хотя своего скрывать тоже не буду - Ленин был талантлив, но использовал свои таланты (ум, ораторское мастерство...) против своего народа. Насколько сознательно он сделал все, что сделал, или в чем-то просчитался - в целом уже неважно, хотя историки должны исследовать и изложить в доступном форме этот вопрос детально.

 Сталин противоречив до крайностей - мы ему должны быть благодарны за создание ядерного щита (а то нас бы уже по кусочкам разобрали), но не можем простить массовых репрессий. И отношение такое - сложное.

Вот только с Гитлером нет путаницы - однозначный злодей. Но знать теорию надо, раз однажды неглупый народ повелся, что они достойны того, чтобы во всем мире установить свой "новый порядок", так ведь и в другой раз может сработать, кое-где уже есть признаки.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Майский

Повод вспомнить историю страны. Повод подумать о будущем...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

@Mothaika, иногда чужое мнение не грех и прокомментировать, меня так один раз просветлили, когда я думала не правильно.

И Ленин, и Сталин убийцы, разница, мне кажется, только в том, что один убивал от нечего делать, а другой - по необходимости. Вспомните 227 приказ, еслиб не он, русская армия бежала бы назад. Если б не Сталин, кто знает, как бы закончилась война. Очень прискорбно, но он вынужден был убивать. А в уме Ленина никогда не сомневалась. Как и в харизме. Но замученный им русский народ...

А Гитлер... Истории еще следует разобраться, был ли он злодеем или жертвой своего времени и народа. Давно когда-то читала, что у него было тяжелое детство, и рос он в смутное время. Сперва идея геноцида, а позже - когда он ощутил вкус власти и силу своей армии - желание покорить весь мир. Тут виноват не только он, но и народ его, который такое поддерживал и спонсировал. Мне даже кажется, что он психически не совсем здоров был

Link to post
Share on other sites
Mothaika

У меня не хватает знаний для глубокого исторического анализа, но есть очевидное нежелание подменять это поверхностными суждениями и всяким псевдоисторическим суррогатом, который нам навязывали. Лучше честно оставить это занятие.

Что такое - убийцы - по отношению к историческим деятелям. Мы же не называем убийцами Александра Невского, Дмитрия Донского... Не называем убийцами Суворова, Кутузова, советских маршалов... Уж сколько они врагов истребили, и своим могло доставаться - за дело или по ошибке. А наши цари? А не наши короли, президенты и другие исторические деятели, а Че Гевара? А Кастро?

В общем - уроки истории надо учить.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

@Mothaika, цели убийства разными были... Не зря ведь говорят, цель оправдывает средства. Они убивали врагов, а свой народ просто наказывали, потому что в те времена правители побаивались своих подданных. Тогда взбунтоваться и переворот устроить было проще простого.

 

Ленину не могу забыть расстрел императорской семьи. Николай 2 был добрым, а следовательно - бесхребетным, но человеком хорошим, любившим свой народ. А дети... Зачем нужно было пускать под расстрел и детей? И ведь находятся люди, которые это празднуют

Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

 

 


Ленину не могу забыть расстрел императорской семьи. Николай 2 был добрым, а следовательно - бесхребетным, но человеком хорошим, любившим свой народ. А дети... Зачем нужно было пускать под расстрел и детей? И ведь находятся люди, которые это празднуют

 

:rofl:

 

Теперь мы разберёмся с тем, что происходило вокруг царской семьи. Притом сами события, т.е. арест семьи, который был осуществлён во время ещё Временного правительства, отправка этой семьи в Сибирь, что было тоже во времена Временного правительства, идея самого суда над царём, который тоже был ещё во времена Временного правительства – это мы рассматривать не будем, это уже многократно рассмотрено, много где показано, также как рассказано о том, кого убили, как жестоко убивали – это мы тоже рассматривать не будем, потому что это многократно везде было рассказано и показано. О чём я хотел поговорить – только о том, кто мог повлиять на расстрел и кто принимал решение. 

Сама идея поговорить об этом была вызвана жутким накалом антисоветской мощнейшей пропаганды, когда пытались переименовать станцию метро Войковская, обвиняя в том, что Войков – это убийца царской семьи. Убийц царской семьи получается уже по антисоветской пропаганде очень много: это Ленин, это Свердлов, это Войков, и во всём виноваты проклятые большевики. Так вот, что мы имеем на самом деле, просто если берём по факту: после Октябрьской революции в Советской России сложилась правящая коалиция, состоявшая из большевиков, левых эсеров и анархокоммунистов и анархосиндикалистов, т.е. вот такая своеобразная коалиция из левых крыльев наиболее крупных партий страны революционных. В Москве и в Петрограде решающее слово принадлежало большевикам, но дело в том, что в это время работал лозунг «Вся власть Советам!», т.е. Советы в зоне своей компетенции обладали всей полнотой власти. Например, первое решение о создании Рабоче-Крестьянской Красной Армии принял вполне себе местечковый Совет, т.е. Совет Выборгской стороны в Санкт-Петербурге, т.е. остальные Советы потом это решение всего лишь поддержали. Совет мог в зоне своей территории снимать и назначать чиновников, заниматься хозяйственной деятельностью, т.е. вся хозяйственная деятельность лежала на плечах Совета, заниматься административной деятельностью и даже политической. Т.е. Советы обладали реальной властью на местах. 

Царская семья находилась под контролем Уральского Совета. Уралсовет контролировался в первую очередь левыми эсерами, кроме того, там было несколько человек в Президиуме Уралсовета т.н. «левых большевиков» - дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики – это были люди, которые являлись ярыми противниками Брестского мира, которые выступали за продвижение мировой революции, за немедленную ликвидацию денег и т.д. Например, наиболее известным из всех левых большевиков был тов.Бухарин. Собственно говоря, большевиков-ленинцев в Уралсовете было крайне мало, к ним относился, например, тот же самый Войков. И вот решение о расстреле царской семьи принимал Уралсовет. 

А теперь на тему того, что это было тайное распоряжение Ленина, это было тайное распоряжение Свердлова, это была хитрая вообще деятельность большевиков, чтобы скрыть свои следы – нет, большевики хотели судить царя, хотели, чтобы его привезли в Москву и там судили. Скорее всего, его бы расстреляли – тут неизвестно точно, скорее всего, не стали бы расстреливать семью, но тут опять же точно неизвестно. Мы не будем говорить об этих предположениях, мы поговорим о том, что произошло. Дело в том, что когда говорят о том, что большевики в это время управляли страной, люди не знают то, о чём говорят. События, связанные с расстрелом царской семьи, происходили в июле 1918 года. Какие ещё события произошли в июле 1918 года – в июле 1918 года произошёл мятеж левых эсеров, поддержанный как раз таки частью большевиков – т.н. левыми большевиками отчасти был поддержан. Это известные события, связанные с убийством левыми эсерами немецкого посла Мирбаха, попытками сорвать Брестский мир, т.е. снова ввергнуть страну в войну с Германией, и при этом левые эсеры пошли на прямое вооружённое восстание. Они захватили Дзержинского в заложники, они взяли под контроль ряд объектов в Москве, и это восстание подавлялось с использованием вооружённой силы. 

Кроме мятежа левых эсеров в Москве был ещё мятеж белогвардейский, но, правда, в союзе опять же, только уже с правыми эсерами, в Ярославле, т.е. когда в ряде городов Поволжья, в первую очередь в Ярославле, произошло свержение, отстранение от власти большевиков, которых расстреливали, как раз таки эта знаменитая баржа, на которой держали пленных без еды, без воды, массовые расстрелы – это всё Ярославский мятеж. Одним из лидеров этого Ярославского мятежа был некто Борис Савинков. И вот в это время, как раз во время этих всех июльских событий, Уралсовет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи. Если бы Ленин в это время пытался отдать им распоряжение расстрелять царскую семью, скорее всего, Уралсовет как раз таки наоборот отказался бы это делать, почему – потому что Уралсовет возглавляли те люди, которые в это время были противниками большевиков, противниками Ленина, это были те люди, которые пытались отстранить большевиков от власти, считая их недостаточно революционными. И вот эти люди и принимали решение о расстреле царской семьи. Того же самого Войкова прицепили через то, что он выписывал 200 пудов серной кислоты примерно в это же время, но Совет занимался хозяйственной деятельностью, кроме всего прочего, и для того, чтобы расстрелять царскую семью, серная кислота не нужна. Серная кислота нужна для промышленного производства, и это был один из ресурсов, которые распределялись государством в это время, т.е. как раз таки распоряжениями местных Советов. 

Собственно говоря, единственным человеком, который из большевиков, именно из большевиков, имеет прямое отношение к расстрелу царской семьи, был Юрковский, который, собственно говоря, эту царскую семью и расстреливал. Но дело в том, что этому человеку большевики памятников не ставили, в честь него станций метро и заводов не называли, в отличие от того же Войкова, который героически погиб, будучи послом в Польше, будучи убитым там террористом, т.е. посол, погибший на своём посту. Его не изучали в школе, его не изучали в институтах, и само имя человека, расстрелявшего царскую семью, всплыло во время перестройки, и теперь вот о нём знает вся страна, благодаря антисоветской пропаганде, потому что сам расстрел царской семьи советским правительством не считался правильным явлением, т.е. его не воспринимали, как что-то правильное, это воспринимали, как очень плохой эксцесс. 

При этом я не хочу ничего сказать в защиту последнего царя. Моё личное мнение – он заслужил расстрел тем, как он угробил страну, тем, что он делал, тем, как правил, он действительно это заслужил. Но мы сейчас говорим не о том, что он заслужил, что не заслужил. Мы не говорим об убийстве, заслужила или нет семья царя расстрел, я считаю, что не заслужила, да и не могла заслужить. Т.е. я считаю, что это была неоправданная жестокость. Но мы говорим сейчас о том, кто принимал решение о расстреле царской семьи, и кто за это отвечает. Так вот, большевики хотели царя судить, судить публично, но решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 года большевистскому правительству Советской России банально не подчинялся и возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли в это время мятеж против большевиков, т.е. знаменитый мятеж левых эсеров. На этом всё.

 

Б.Юлин.

Link to post
Share on other sites

@Mothaika, иногда чужое мнение не грех и прокомментировать, меня так один раз просветлили, когда я думала не правильно.

И Ленин, и Сталин убийцы, разница, мне кажется, только в том, что один убивал от нечего делать, а другой - по необходимости. Вспомните 227 приказ, еслиб не он, русская армия бежала бы назад. Если б не Сталин, кто знает, как бы закончилась война. Очень прискорбно, но он вынужден был убивать. А в уме Ленина никогда не сомневалась. Как и в харизме. Но замученный им русский народ...

А Гитлер... Истории еще следует разобраться, был ли он злодеем или жертвой своего времени и народа. Давно когда-то читала, что у него было тяжелое детство, и рос он в смутное время. Сперва идея геноцида, а позже - когда он ощутил вкус власти и силу своей армии - желание покорить весь мир. Тут виноват не только он, но и народ его, который такое поддерживал и спонсировал. Мне даже кажется, что он психически не совсем здоров был

 

 

Эрика, Вы меня, извините! Вот Вы какая-то нерусская. При Гитлере Вас бы сразу расстреляли, а при Сталине посадили в лагерь. Неужели сами не понимаете этого?  В таком случае считать, что кто-то убивал "по-необходимости" - глупость в высшей степени.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...