Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
Devotee

FAQ по плановой замене речевых процессоров

Recommended Posts

Стёпа

@Глухарь, предлагаете вообще прекратить делать КИ?

Зачем жи?Просто всем честно говорить,как оно будет потом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mouse

 

 


предлагаете вообще прекратить делать КИ?

Нет! Пусть делают КИ но и о замене не стоит забывать, а то если слишком много вновь имплантированных, то и РП на всех может не хватить, на первое подключение и тем кому уже пришло время к замене.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Челли

речь идёт о вышедших из строя РП. т.е. тех у кого хоть как-то ещё РП "пыхтит" могут и отфутболить с такой формулировкой официально

 

У нас есть заключение Азимута,  что уже "не пыхтит" ((   Недаром НИИ ЛОР включил этот документ в список обязательных для замены РП.

 

На самом деле выяснилось, куда еще можно пожаловаться.  Нужно писать официальные обращения в комитет по здравоохранению  г санкт петербурга в  тарифную комиссию, почему до сих пор   не оформлен тариф по замене РП взрослым, в результате чего НИИ ЛОР на может менять РП взрослым. .   Я адрес потом найду точный - выложу.

 

Кроме этого имеет смысл написать на электронный портал администрации президента .

 

В любом случае в течение месяца вам должны дать официальный ответ.

 

Предлагаю всем лично заинтересованным собраться и такие письма отправить.  Кому нужно - "рыбу" могу выложить.

Edited by Челли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Завулон

кмк (в чате обсуждалось), у детей немножко другая система...

 

а вот у взрослых нонеча все упирается в фонды и ту же новомодную ИПР...

 

тоись, ежели ты официально инвалид с КИ и имеешь запись на замену по ИПР - заявку на текущую плановую замену подавать надо заранее, чтоб фонды сверстать и буджет зафунансить, за год-полтора заранее, а не так - "раз мне положено - вынь да положь!".

 

откеля государству знать за 6 прошедших лет, жив эмир или ишак или сдохли и больше не нуждаются в побрякушках? :)

 

а вот именно что в плане оформления заказов на следующий финансовый год по территориальным фондам все логично: будут заявки - будут деньги, а будут приходить после сверстки бюджета - извините, вас тут не записано...

 

финансовая дисциплина по тем же квотам тоже должна быть - самим чесаться надо с заявками - звонить и опрашивать, нуно или не нуно замену, никто не обязан...

 

извините ежели ошибся (сами мы неместные не КИщники - но по телевизорам и телефонам с телетекстом, к примеру, система абсолютно такая же нонеча: проспал сроки подачи заявок - жди послеследующего года...)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Челли

чтоб фонды сверстать и буджет зафунансить, за год-полтора заранее

  У ФСС и ФОМС разные системы финансирования.  ФСС - это тот же федеральный бюджет, а ОМС - это другой отдельный бюджет.

  Финансирование ОМС происходит через межбюджетные трансферты и если принимается федеральный закон или постановление, которое создает новое плановое задание на оказание того или иного вида специализированной помощи , одновременно определяется и финансовое обеспечение его выполнения. 

 

Другое дело, что например ТФОМС может быть заинтересован не отдавать эти деньги в федеральное учреждение, а оставить в  регионе , например, задействуя собственных специалистов.

Поэтому некоторые регионы , которые не выё....ся,  уже заканчивают замену РП своим деткам, а некоторые и не начинали(((((((( 

Edited by Челли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Завулон

 

чтоб фонды сверстать и буджет зафунансить, за год-полтора заранее

  У ФСС и ФОМС разные системы финансирования.  ФСС - это тот же федеральный бюджет, а ОМС - это другой отдельный бюджет.

  Финансирование ОМС происходит через межбюджетные трансферты и если принимается постановление, которое создает плановое задание на оказание того или иного вида специализированной помощи , одновременно определяется и финансовое обеспечение его выполнения. 

 

Другое дело, что например ТФОМС может быть заинтересован не отдавать эти деньги в федеральное учреждение, а оставить в  регионе , например, задействуя собственных специалистов.

 

Поэтому некоторые регионы , которые не выё....ся,  уже заканчивают замену РП своим деткам, а некоторые и не начинали(((((((( 

 

 

 

прошу прощения, я вроде упоминал об ИПР - это сейчас становится основным для всех инвалидов - на всех уровнях...

 

есть запись в ИПР на выдачу ТСР по показаниям инвалидности - это и берется за основу для любого бюджета по финансированию инвалидных средств.

 

а просто розовая бумажка и отсутствие ног - еще не аргумент для получения коляски, грубо говоря...

 

вас посчитали по ИПР, в котором указаны ТСР, тот же КИ  - вы включены в план, не посчитали или не включено в ИПР - извините.. вот и все.

 

новая система квот на ТСР, основанная не только на самом факте инвалидности и справке МСЭ, а именно на записях в ИПР, короче, и сроках подачи заявок - привыкать надо, кмк...

Edited by Завулон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Челли

новая система квот на ТСР, основанная не на самом факте инвалидности и справке МСЭ, а именно на ИПР, короче - привыкать надо, кмк

 

 

вас посчитали по ИПР, в котором указаны ТСР, тот же КИ  - вы включены в план, не посчитали или не включено в ИПР - извините.. вот и все.

 

При чем тут ИПР и ТСР?

Кохлеарные импланты уже второй год, как выведены из списка ТСР и  из-под ведомства ФСС,  так что теперь никого не интересует, упомянуты они в ИПР или нет.

Поэтому  замена речевых процесоров КИ сейчас относится к высокотехнологичной специализированной помощи из средств ОМС,   От этого все проблемы и идут. 

Edited by Челли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Завулон

может, Вы и правы - тут в отношении КИ я не копенгаген - но по сути КИ тот же протез, как и коляска, и СА... но их-то не исключили из ТСР?

 

прошу извинить за дремучесть - но если уж КИ вывели за рамки ТСР (кстати, а как с кардиостимуляторами - их тоже?),  но СА таки оставили - может, дело таки банально в финансовой стороне: не устраивает инвалида по слуху простая бумага (СА) - гербовую (КИ) покупайте за свой счет...

 

не жизненно необходимо же (если честно!), как тот же кардиостимулятор или ножные протезы, или иммуноблокаторы после трансплантаций  - вот и все...  :)

 

если честно (еще раз) - именно по буджету один КИщник равен 150-200 САшникам (исходя из выделяемых сумм) - что, извините, банально просто социально несправедливо...

 

и даже на благополучном в социальном снабжении западе все-таки ищут спонсоров на технологичные протезы - а ви шо хотите тут?...

Edited by Завулон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

@Завулон, в ИПР КИ уже не вписывают, ИПР для КИ совершенно не нужна. Финансирование идет по линии  ОМС.-  что у детей, что у взрослых


 

 


КИ вывели за рамки ТСР

выведен только КИ. кардио оставлен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Стёпа

 

 


жив эмир или ишак или сдохли и больше не нуждаются в побрякушках?
Не,не,ишак должен ещё ....,жив он,и до сих пор ишак ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Завулон

Стёпа, ну КИ жи не жызненно важный, повторюсь - в отличие от кардиостимулятора и инсулина для диабетиков, потому наверное и вывели за рамки ИПР...

 

ежели кто желает слышать лучше помимо обычной адаптации глухих (ЖЯ и СА) - никакой ОМС не выдержит жи (кстати, стоимость одного КИ вполне сопоставима с джипом - и по цене буджет нескольких десятков обычных глюхов зараз съедает - а на каком основании, простите?)...

 

грубо говоря, хотите ездить не как все на метро, а на джипах  - это уж ваше личное дело: бензин и запчасти покупайте за свои или ищите спонсоров на операцию по слуху как все прочие люди - никто никого не обязан за счет прочих финансировать...

 

пониженный слух - всего лишь инвалидность, пенсии и положенное по ИПР, а прочие высокотехнологичные плюшки - уж за дополнительную оплату, кто их выбирает на свой риск - но не за счет прочих 99% с аналогичным недугом, нес па?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глухарь

@Глухарь, предлагаете вообще прекратить делать КИ?

а какой от него смысл, если процессора у людей не будет через некоторое время? временная мера на 5-10 лет, дети только научатся говорить, привыкнут слышать мир. уйти из мира слышащих, пусть даже условно в глухоту очень тяжело даже для взрослого, а для молдого человека в 18-20 лет вообще ударом будет.  для взрослого оно вообще всю жизнь переворачивает.по личному примеру скажу:  моя семья в нищете оказалась в связи с моей инвалидностью и глухотой, которую меня кстати государство наградило, в виде местной медицины.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глухарь

 

 


г санкт петербурга в  тарифную комиссию, почему до сих пор   не оформлен тариф по замене РП взрослым, в результате чего НИИ ЛОР на может менять РП взрослым.

 

т.е. это чисто питерская проблема, получается? хотя если не сделали это согласование в одном из центров КИ РФ этого, то в регионах об этом и не ведают наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глухарь

Сегодня утром был в поликлинике. Пока ждал очереди, прочитал на стенде об услугах, оказываемых за счёт программы ТФОМС. Территориальный Фонд, как я понял, работает конкретно по области, и покрывает  оплату услуг местных больниц для граждан проживающих в области, ну те,что оказывают мне по полису. Вот кровь я сдавал на анализ сегодня. А без полиса мой аназиз-700р. И там подробно расписано, какие услуги платные, а какие-нет.  Но какое отношение и каким боком ТФ имеет к федеральной программе ВТМ и федеральным клиниками не понятно вообще. Квоты на операции ведь ТФ не оплачивают, а замены выходит, оплачивать должны? Та же пертуха, что и с ФСС ми получится тогда, только ещё хуже. Там хоть Законом 181м что-то регламентировано было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Челли
Глухарь писал(а):

Но какое отношение и каким боком ТФ имеет к федеральной программе ВТМ и федеральным клиниками не понятно вообще

 

Рассказываю по порядку.  Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь.

 

Итак,  у нас есть НИИ ЛОР -федеральная клиника, которая находится в Санкт-Петербурге, есть Комитет по зравоохранению г. СПБ (именно Спб, а не Лен области,  так как города СПб и Москва имеют статус субъекта РФ ) , есть ТФОМС Спб   и еще есть Федеральный ФОМС .  Это с одной стороны, а с другой есть ДЗ Н-ской области  (НО) , ТФОМС этой же Н-ской области и пациент с КИ, который в этой области проживает.

 

Как должна происходить замена РП.  ДЗ НО дает пациенту направление в НИИ ЛОР ,   НИИ ЛОР по полису ОМС меняет пациенту РП и в соответствии с установленными тарифами выставляет счет ТФОМС НО.  ТФОМС НО перечисляет указанную сумму в бюджет ФФОМС.  Откуда ТФОМС НО возьмет деньги - это отдельная история про плановые задания по оказанию СМП ( это более широкое понятие, чем ВМП) и доведение финансового обеспечения на их исполнение. Скажу только, что это реально работающая схема, и если какой-либо ТФОМС говорит об отсутствии финансирования  на оплату замены РП, то там ,мягко говоря, лукавят.

Что происходит со взрослым КИшником из Н-ской области?  А происходит то, что НИИ ЛОР не вызывает его на замену РП ( даже при наличии направления от ДЗ НО и согласия ТФОМС НО оплатить эту замену ) , поскольку они просто физически  не в состоянии выставить счет в ТФОМС НО , так как тарифы на этот вид помощи для взрослых до сих пор  не определены.   Это примерно как в магазине, когда товар лежит на витрине, а купить его нельзя, так как ценника на него еще нет и/или эта позиция еще не внесена в компьютер.

 

  Теперь насчет тарифов.  Хотя НИИ ЛОР - федеральная клиника, они не могут пойти напрямую в Минздрав РФ и попросить утвердить их тарифы, а должны сначала обратиться в тарифную комиссию Комитета по зравоохранению г. СПБ, а уже те будут выходить с тарифами на Министерство. 

 Такая двухступенчатая схема вызвана тем, что уже два года все медицинские учреждения , работающие в системе ОМС, вне зависимости  от своего статуса, получают бюджетные деньги путем одноканального финасирования  через ТФОМС того субъекта РФ, где они территориально расположены  ( для НИИ ЛОР - это ТФОМС Спб) и обойти это никак не получится.

А дальше эта тарифная комиссия может согласовывать тарифы сколь угодно долго, поскольку, насколько мне известно, ничем в этом плане не ограничена((.  Поэтому например по детям вот согласовали быстро, а по взрослым - не хотят/не могут/кто его знает...

 

Т.е есть две основных причины  отказа в замене РП  : первый - это когда ТФОМС региона не хочет оплачивать установленный тариф, хотя это его обязанность;  второй - это когда ТФОМС региона оплачивать готов, но оплачивать нечего, так как установленного тарифа например для взрослых нет.

 

Поэтому в данной ситуации по-моему  имеет смысл жаловаться в Минздрав РФ с отправкой копии в Комитет по зравоохранению г. СПБ ( это такой общепринятый способ подтвердить серьезность своих намерений)  , а также в администрацию президента, ОНФ и т.д.

 

Комитет по здравоохранению Правительства Санкт-Петербурга
адрес 191023, Санкт-Петербург, ул. Малая Садовая, 1
 
горячая линия Комитета по здравоохранению 635-55-77
 
Минздравсоцразвития Российской Федерации
адрес 127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
 
общественная приемная Министерства
телефон Справочной службы Министерства: (495) 628-44-53, 627-29-44

 

Devotee, а нельзя узнать в московских клиниках , там такая же ситуация с заменой Рп взрослым или нет?  Т.е. нужно понять, это самоуправство Питерских чиновников или общая тенденция в обеспечении РП взрослых.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

а нельзя узнать в московских клиниках , там такая же ситуация с заменой Рп взрослым или нет?  Т.е. нужно понять, это самоуправство Питерских чиновников или общая тенденция в обеспечении РП взрослых.  

я пока только звонил в НКЦО, там сказали, что в этом году с заменами навряд ли, а в следующем может быть. звоните типа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Челли

 

 


пока только звонил в НКЦО, там сказали, что в этом году с заменами навряд ли, а в следующем может быть. звоните типа.

 

А причину не сказали?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

 

 


А причину не сказали?  

типа у них щас 4 или 5 РП под замену закуплено и все расписаны. как-то так. в общем я после НГ им позвоню еще..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лукич

Ага,мне Писаревская с НКЦО так и сказала,что заказали мне РП,и прибудет он в клинику в январе-феврале следующего года.Только у меня возникли проблемы в сборах нужных документов-с места проведения КИ не могу получить выписку об операции.Кстати,к сведению,я уже 10 месяцев истратил на путь к получению процессора,и сколько это ещё протянется-неизвестно.Мотайте себе на ус,товарищи.Хотя,будет,наверно,как обычно:кому-то всё даётся без проблем,а кто-то себе зарабатывает нервный тик на этом.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глухарь

@Лукич, придётся после новогодних каникул начинать дёргать ДЗ и ФГУ. у меня замена аккурат в октябре,под конец года может и получится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глухарь

@Челли, Спасибо за объёмный труд и полезную инфу! Может эти тарифные комиссии и не чешутся пока, т.к. процессоров нет и до конца года уже не будет. Изначально видимо по-умолчанию решили обеспечить нуждающихся детей. Ведь также было и с операциями КИ изначально-сначала делают детям, а потом, если какие-то квоты останутся, что-нибудь и взрослым перепадёт,если повезёт. Взрослые ведь годами очередь ждали, когда детям делали уже более-менее массово КИ. Хорошо, если моё предположение верно, это оптимистический прогноз такой.
Я уже писал, что когда у меня был суд, на нём выступала в качестве соответчика юрист из местного ДЗ. Коснулись там в ходе прений и схемы замены РП, меня пытались и под них "подвести". Юристка из ДЗ там говорила, что функция Департамента, согласно Стандарту там только направить пациента, с КИ проживающего в области, осуществляется за счёт ОМС, никакой ТФОМС там в оплате не фигурировал, и вообще про оплату замены речи не было. В Стандарте самом про нёё ничего нет. Она лишь одно утверждала, что все направления в фед. клиники за счёт фед. бюджета, как и на операцию по КИ. ВМТ-СМП всё по такой схеме.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лукич

Да,Лёх,я именно поэтому и написал,чтоб КИборги начинали шевелиться заранее,а не когда срок использования подошёл к пяти годам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Челли

Она лишь одно утверждала, что все направления в фед. клиники за счёт фед. бюджета, как и на операцию по КИ.

Да, там сложная схема, своебразный круговорот, который не все  понимают.

Если ТФОМС получает плановое задание на оказание  СМП (ВМП) , то ему из федерального бюджета доводится финансовое обеспечение на  выполнение этого задания.

 Потом регион может поменять сам оказать эту СМП своим пациентам , а может отправить пациентов в федеральную клинику и тогда ему придется вернуть эти деньги обратным трансфертом в ФФОМС.    Но у нас чиновники обычно о первой части не говорят , а начинают сразу со второй - типа бедный регион должен заплатить деньги, которых у него нет.    А то что федеральное финансирование региону предварительно уже было доведено - умалчивают. 

А поскольку подобная схема работает не так давно , многие ТФОМСы почему-то наивно считают, что им за невыполнение государственного задания по СМП ничего не будет .

Edited by Челли

Share this post


Link to post
Share on other sites
Глухарь

Потом регион может поменять сам оказать эту СМП своим пациентам

 

Это да, я тоже об этом слышал. Но если в регионе есть клиника, которая может эту СМП предоставить. В нашей области ни одна больница КИ не делает-поэтому отправляют в Москву или Питер, даже в Астрахань нам предлагали в 11м.

Edited by Глухарь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...