Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
диакон Валентин

Что вам не нравится в Православной Церкви?

Recommended Posts

Гесеp

Джуля, да еще до этого продолжайТЕ было много чего сказано. И все это было процитировано Хелен. Другое дело, что она предпочитает это "не замечать".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helen

Спасибо Helen, она дала несколько хороших советов, один из них - беречь свое время

 

Всегда пожалуйста. :) Ну, что поделать, если реал последнее время меня привлекает больше.

 

На самом деле, если бы не ответ Гесера Мееру во множественном числе, я , скорее всего, не влезла бы с ответом. Потому что не верю в споры на религиозные темы. Потратив кучу времени и пометав всевозможные предметы в оппонентов все останутся при своем мнении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helen

Хелен.

Не совсем логично. Начал вот кто :

 

Джуля, да еще до этого продолжайТЕ было много чего сказано. И все это было процитировано Хелен. Другое дело, что она предпочитает это "не замечать".

 

 

Ок. Действительно не видела. Я поняла это как ответ Меера сразу нескольким оппонентам. Т.е в этой теме все спорят с ним и он дал общий ответ не относящийся ко всему православию, а к конкретным людям. Если я поняла не правильно, то и обобщения Меера симпатий у меня не вызывают. Перечитаю.

 

С Гесером спорил только Меер, т.что и ответ должен быть адресован ему. Mothaika, например,отвечая Мееру отвечает именно ему, а не им.

Да и не всегда даже если твой оппонент не прав, стоит переходить на тот же уровень.

Edited by Helen

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helen

Но и обратного ты не написала.

 

Лена, давай все таки будем исходить из того, кто устроил провокацию, а не из того, что кто-то на нее может быть даже и излишне жестко ответил. Я разговор всегда абсолютно веду так, как человек понимает и как сам он строит разговор. Раз этот персонаж позволяет себе походя оскорблять ВСЕХ Православных людей-соответственный ему был и ответ. На том языке, которым он предпочитает разговаривать.И я нигде не обещал, что будет по другому. С чего вообще ты решила, что должно быть по другому? А если ты так не решила-где твое обращение к нему, что он ведет себя недостойно и мерзко-тебе были даны цитаты, ты считаешь их корректными и правильными? тогда не стоит ждать от меня другого.

Интересно , что в моем предыдушем ответе ты предпочла эти "детали" полностью проигнорировать, и сконцетрировала внимание снова лишь на моих словах. Если тебе абсолютно неинтересны и неважны мои аргументы-то стоит ли одно и то же снова и снова друг другу повторять? :)

 

Саша, жаль, что ты не видешь, что отвечая Мееру "на его уровне" ты задеваешь и других. С чего я решила, что может быть по другому? Да потому что знаю, что споры можно вести иначе.

Я не поддерживаю Меера в знак солидарности с ником :). Перечитав все в свободное время - выскажусь с деталями, нарушив свой обет не вести споры на религиозные темы.

Среди священнослужителей любых конфессий есть как истино верующие, так и словившие тремп. Подсчет где кто и с кем не веду. Но я вообще не верю, что религия делает человека лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

Лена, ты знаешь меня достаточно хорошо, чтобы понимать-говоря во множественном числе я говорю не о национальности или вероисповедовании, а о культуре и порядочности. Или их отсутствии. Я никогда людей по другому и не квалифицировал. И для меня абсолютно не играет роли- какой национальности или веры порядочный человек. Точно так же для меня не играет это роли в обратном случае. И отвечая во множественном числе тому, кто ищет соринки в чужом глазу, я подразумевал таких же как и он- ищущих. И не считаю, что это неправильно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

Лично я более чем уверен, что информатака на РПЦ подготовлена, спланирована, и за ней стоят совершенно определенные лица. Никому не нужен был патриарх, а тут и ресурсы подтянули, и провокацию организовали, и все сделали по уму. При наличии ума сложить дважды два нетрудно. Это, так сказать, геополитика. Да еще наблюдая текущие взрывы и убийства лидеров традиционного ислама. Очень тревожно наблюдать за этим, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev
Не обманывайся.

Я никогда не обманываюсь.

У меня простая философия. Сделал - отвечай, ибо мог не делать. Тебя направили? Тобой управляли? Тебя купили? Тем хуже лично для тебя. Человек должен чувствовать личную ответственность за свои поступки в любом случае. Ответственность перекладывать нельзя.

Это куда лучше, чем искать подводные камни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Меня. Честно. Дико. Бесят. Попытки переложить ответственность с исполнителей на каких-то закулисных махинаторов.

Сделал каку - отвечай. Рыпаешься - отвечай вдвойне. Ссылаешься на то, что тебя заставили (купили, обманули) - тогда ты вообще не достоин быть человеком, сам по своей воле стал бараном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

А никто и не требует, чтобы исполнителей признали невинными овцами. Речь идет о том, что наказывать нужно не только исполнителей, но и их дирижеров. Одно не исключает другого

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

вот именно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Я не про овец, а про баранов. На манипуляторов лично мне все равно. Не стоит обвинять меня в косности и глупости.

Дело в том, что я лично для себя выработал свою, так сказать, "жизненную философию". Она простая, все ответственны за свои поступки сами. За личные поступки. Даже если действуешь под дулом пистолета - действуешь лично ты. Ведь можешь не действовать. Это основа всего - своя личная ответственность за свои поступки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

"Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержен, держащийся истинного слова, согласного с учением, чтоб он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать" (Тит. 1,7).

"Епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца (1 Тим. 3,3).

"Бийца" на церковно-славянском означает "драчун".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

А чего полностью не выложил это послание? там же дальше тоже интересно:

 

 

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,

каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

я, Шрека, Патриарха не обеляю. Если виноват он пред Богом-ему отвечать, не мне. Меня другое интересует-почему вдруг стали так разжигаться скандалы вокруг его имени и вокруг РПЦ, Православных священников? Причем так активно, так массово. Вчера буквально в газете.ру заголовок- ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК ИЗБИЛ ДВУХ ЖЕНЩИН ПОСЛЕ ДТП. Читаем статью- оказывается, что после дтп произошел конфликт между мужчиной и двумя женщинами. Мужик несколько лет назад заканчивал Семинарию, в настоящее время давным давно работает руководителем сельского клуба. Вот и сравни текст и заголовок. А под статьей штук десять комментариев за пять минут. я специально прошелся поглядел- из десяти комментов-один только аккаунт нормальный, где человек пишет что-то. Он и написал сдержанный комментарий. Остальные девять-пустышки, то есть зарегенные исключительно чтобы так вот бегать и гадить на Православие. Вот тебе и ответ на все вопросы. А давай еще вспомним, что за последний месяц было два покушения и одно убийство муфтиев. Поневоле задаешься вопросом-кому же это так нужно и так выгодно, чтобы две основные религии в России были под ударом??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК ИЗБИЛ ДВУХ ЖЕНЩИН ПОСЛЕ ДТП

 

тоже читал. решил подождать с комментами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Ибо есть...

Вопросы веры и религии смешиваем в кучу? :)

Давайте четко разграничим веру и религию. И всем просто станет проще!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

кому же это так нужно и так выгодно

Задаваться таким вопросом - удел тех, кто попадает под воздействие троллинга в СМИ. Я дико извиняюсь, но тем не менее. Разве вера это публичное дело? Религия, она да. Может быть публичной. Но публичность - первый признак неискренности. Искренное всегда остается за скобками. Если так, то кому нужны скобки?

Я еще раз дико извиняюсь, это просто мое определение веры, которое я с дикими извинениями навязываю остальным.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

Буш, так уж получилось, что величайшая трагедия нашей страны была связана именно с религией, точнее с точно такой же травлей религии. Вспомни-как все происходило сто лет назад. Точно так же вся эта красная сволочь начинала медленно ,но верно, расшатывать Церковь, агитируя против "зажравшихся попов". Проблема-то в том, что очень многие люди на такие провокации ведутся, и в их души западают семена этой агитации. Отрадно конечно, что большинство из них в итоге закончили Соловками и Гулагом, но ведь сколько невинных при этом пострадало! Поэтому я снова и снова говорю- нельзя относиться к очередной организованной травле Православия так легко, нельзя думать, что все это само по себе появилось и само по себе рассосется. Когда толпы одураченных и одурманенных стад опять ринутся "вешать буржуев и попов"- поздно будет думать. А то, что цель у провокаторов именно такая- попытаться в очередной раз Россию к такой трагедии подвести- это однозначно. И это видят все, кто умеет думать

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

Все бы ничего, но как быть с Христом? Ты утверждаешь, согласно твоим взглядам - Христос неискренен. Не согласен я с твоей трактовкой, увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp
Ты утверждаешь, согласно твоим взглядам - Христос неискренен.
Хде ты это узрел?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

Хде ты это узрел?))

 

См. пост Буша:

 

"Но публичность - первый признак неискренности. Искренное всегда остается за скобками."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Вопросы веры и религии смешиваем в кучу? :)

Давайте четко разграничим веру и религию. И всем просто станет проще!

 

Давайте разграничим.

Вера и религия находятся в неразрывной связи. Человек может принадлежать к определенной религии по происхождению в конкретной стране, конкретной семье. Но верит он сам лично. Вера может абсолютно совпадать с религиозной принадлежностью - таких воцерковленных православных не так уж и мало. При этом иногда вера определила религию. Иногда религия определила веру. И тогда нечего разграничивать. Бывает не так. Разрыв веры и религии трагичен.

 

Насчет публичности - она может быть разная. Может быть фарисейская, которую Boushev справедливо считает неискренним проявлением. А бывает исповедание своей веры - таких доказательств после Христа было много, одни российские новомученики чего стоят. Когда Илларион Троицкий на Соловках бросается в ледяную воду спасать тонущего следователя-садиста - это следование за Христом. И то, что у всего изумленного лагеря на глазах - это не значит, что публично и не искренне.

Edited by Mothaika
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Гесер, я при всем своем желании не смогу приравнять кривляния некоего вокально-танцевального ансамбля в церкви и последующую за этим вакханалию в СМИ к событиям столетней давности. Аналогии довольно сомнительны. Лучший способ избежать травли - не реагировать на нее агрессией. Собака лает, караван идет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Давайте разграничим.

Вера и религия находятся в неразрывной связи. Человек может принадлежать к определенной религии по происхождению в конкретной стране, конкретной семье. Но верит он сам лично. Вера может абсолютно совпадать с религиозной принадлежностью - таких воцерковленных православных не так уж и мало. При этом иногда вера определила религию. Иногда религия определила веру. И тогда нечего разграничивать. Бывает не так. Разрыв веры и религии трагичен.

В моем понимании чуть проще. Вера - чувство. Религия - обряд. Это если дико упростить понятия. Есть люди, для которых чувство без обряда невозможно. Есть и такие, для которых обряд не возможен без чувств. Возможны и комбинации с полным неприятием и чувства и обряда.

При этом и то и другое остается личным делом каждого человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

В моем понимании чуть проще. Вера - чувство. Религия - обряд. Это если дико упростить понятия.

 

Иногда нельзя упростить понятие, не обеднив его. Обряды бывают не только религиозные, это слово вообще уводит от смысла. Посмотрите в словарях значения слова "религия" - их несколько, например "Сложившиеся непоколебимые убеждения, безусловная преданность какои-н. идее, принципу, нравственному закону, ценности", а также "форма общественного сознания, совокупность духовных представлений", это гораздо шире, чем обряд. А в православной религии есть таинства (не путать с обрядом).

Так что не все надо упрощать, так как использование упрощенных понятий неизбежно приведет к ошибочным рассуждениям и выводам.

 

Да и вера - не столько чувство, сколько убежденность.

 

Религия без веры - фарисейство, вера без религии - ересь. В разделении правды нет.

Edited by Mothaika
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...