Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
диакон Валентин

Что вам не нравится в Православной Церкви?

Recommended Posts

Helen

Классический пример того, как из мухи раздували слона.

 

Хорошо, " нечто большее" может и не совсем подходящая фраза, но и не "муха".

В моем понимании эта фраза обобщение, а не спор с оппонентом.

И если иудей, например, споря с человеком другой конфессии скажет" все вы такие" это тоже будет обобщением и я вряд ли промолчу.

Ладно, мне работу надо закончить, да и вряд ли мы придем к соглашению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

И если иудей, например, споря с человеком другой конфессии скажет" все вы такие" это тоже будет обобщением и я вряд ли промолчу.

 

Так Меир и сказал " вы все такие" - просто другими словами "Какая церковь-такая и паства", перед этим натаскав сюда из интернета сплетен про Патриарха. Промолчала же, предпочитая не заметить.

Надо быть последовательно честными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp
Mothaika, ок я не слишком в курсе происходящего в России и не буду сейчас вступать в спор кто прав. Но все равно, чтобы доказать свою правоту можно выбрать другие способы.. Спор по приципу "сам дурак" не самый лучший аргумент. А уж обобщения.

Хелен, я к тебе отношусь с уважением, и ты это знаешь. Ты сама ответила на вопрос фразой, что ты не слишком в курсе происходящего. Точно так же ты не слишком в курсе происходящего и на форуме.И ник, про которого ты пишешь, не однажды поднимал тему про "плохих Православных попов", соответственно и был ответ. Тебе вот, как ты пишешь, пофигу Православие- и это видно, ты не ходишь и не пытаешься все время черкнуть какую нибудь гадость. Я тоже никогда не отслеживал жизнь и поступки раввинов, потому что меня это не касается, мне за поливание грязью Православия или Иудаизма денег не платят, и лишь в качестве ответных примеров был вынужден немного покопаться в сети.

 

Почему ты считаешь, что поливать грязью нашу Веру-это достойно и нормально, а получать равнозначные ответы-это гадость?? И где ты увидела обобщения?? разве я писал, что среди раввинов нет достойных? это как раз мейр пытался все время меня убедить, что все Православные священники неопределенная мягкая масса, а среди Православных вообще лишь один нормальный человек-тот, кто оттуда убежал как крыса. Почему тебя так же горячо не возмущает фраза

Не перевелись еще люди среди православных.
в свете того, что человек лишь тот, кто убежал из Православия ?? А те, кто остался Православным-нелюди? почему тебя это не возмущает??

 

Почему тебя так горячо возмущает то, что в ответ на рассказы про богатых Православных священников я всего лишь выложил абсолютно равнозначную информацию про раввинов?? Перечитай внимательно топ-я специально выкладывал абсолютно одинаковую информацию. Он про богатых Православных-я про не менее богатых Иудеев, он про два ДТП с Православными на хороших машинах-я ровно столько же и на таких же машинах но уже с раввинами.

Выкладывая это, я всего лишь показал, что Вера и отдельные люди-это не одно и то же. И что люди слабы и некоторые из них легко поддаются порокам, невольно тем самым бросая тень на свою религию. Но это совсем не значит, что можно делать обобщения и писать вещи типа той, которую я процитировал. Я предстваляю, как ты возмутилась бы, если бы я нашел среди миллионов верующих в Израиле одного, перешедшего в ислам, и написал бы- не перевелись еще люди среди Иудеев. Как бы ты на это отреагировала?? Давай все таки будем судить по справедливости, ты человек здравый, думаю меня поймешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp
И если иудей, например, споря с человеком другой конфессии скажет" все вы такие" это тоже будет обобщением и я вряд ли промолчу.

 

не промолчи:

 

Короче, какая церковь, такая и паства ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

Чтобы тебе было понятнее-этот топ не единственный, где мейр пытается облить грязью Православие и Православных. Для примера http://www.deafworld...pic=5024&st=780

Думаю, что если покопаться-можно еще найти и не один.

То есть человек не просто однажды решил про это сказать, а планомерно время от времени подкидывает грязи, при этом сам признавая, что он к Православию не имеет ни малейшего отнрошения, и его все эти вопросы вообще не должны волновать, как меня, например, не волнует-сколько денег у раввина или муллы, потому что я к этим религиям не имею никакого отношения. Извини, но это, мягко говоря, лукавство- целенаправленно провоцировать меня и других Православных, а потом вставать в позу ..

 

поэтому стоит ли удивляться, что ответ Геса был не слишком толерантен.
Лично я считаю, что ответил абсолютно толерантно. Я никогда ни про одну Веру не позволял себе плохо отзываться, хоть про Иудаизм, хоть про Буддизм, хоть про Ислам, уже потому что я сам человек верующий и знаю как ранят такие вещи. Выше я все подробно обьяснил Хелен про абсолютно равнозначные ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meir

обалдеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meir

Прошу прощения у всех иудеев, что случайно по всей видимости бросаю тень на иудаизм. Вот Гесер меня почему-то упорно иудеем считает ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Дальше в лес - толще партизаны.

 

За случайное бросание тени на иудаизм следует незамедлительное извинение перед всеми иудеями.

А за неслучайные нападки на православие извинения в адрес всех православных последуют?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Meir

Нет ) Тема же о православии, вообще не знаю, при чем тут иудеи )

 

ПС: Мои посты полностью соответствуют названию темы (желтые сплетни о православных священниках, ага. Как же, продолжайте верить дальше).

Edited by Meir

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

Мир всем!

Приношу извинения всем, наверное по моей вине была закрыта тема "Католичество и Православие", думаю мы сможем её восстановить. Мои последние слова в той теме о иуде и сатане, не относятся ни к одному участнику нашего форума. Иудами я назвал всех тех кто называя себя христианином не является им, это относится к недостойным священнослужителям которые имея апостольское преемство ведут себя как Иуда, предав Христа и свою паству, живя грешной жизнью. Как у Иисуса Христа был Иуда, так и в Церкви есть такие иуды, ничего другого я не хотел сказать. Не думал, что кто нибудь примет это на свой счёт! Приношу извинения! Мы знаем что такие искушения происходят от сатаны и его бесов, на них я плевать и призвал, это чин отречения от сатаны перед крещением, ни какого человека я так же не имел здесь ввиду, а только бесов. Перед всеми людьми кто принял это на свой счёт, также извиняюсь. Простите меня грешного!

Решил открыть эту тему. Я встречал уже много острых вопросов о Православной Церкви и решил, что все эти вопросы нужно собрать в одну тему. Так что все заинтересованные могут предлагать свой вопрос, можно повторить, что уже было сказано в других темах. Но одно условие грубить или заранее обижаться на других, не спросив прежде, что имел автор ввиду, здесь не следует. Надеюсь, что эта тема поможет вам узнать о Православной Церкви не только дурное но и хорошее. Главное, то что мы не убегаем от острых вопросов, а так же постараемся понять друг друга, и узнаем другие точки зрения.

Спаси вас Господь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

А , вон оно что)) оказывается иудеям можно публично отказываться от веры, если это выгодно по ситуации?)) а я то и не знал. Просто в памяти остался топ ИУДАИЗМ на нашем форуме, где мейр мне подробно объяснял и толковал Тору и нюансы Иудаизма. Я и не думал даже, что мусульманин мейр может настолько хорошо эту тему знать, и поздравлять себя и всех остальных Иудеев с иудейскими праздниками. Буду теперь знать)))

Ну хорошо, еще и про ДТП с муллой тоже поищу новости ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

Бедная несчастная преданная некоторыми крысами правостлавная церковь. Священнослужители которой попадают в аварии на родстерах BMW с красными дипномерами. Давайте ее пожалеем. ))

 

Глумись у себя дома, если он у тебя есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Знаете, я не так часто тут бываю. Не так активно свою точку зрения доказываю. Не слежу за всеми диспутами. Не высказываю свою точку зрения во всем.

Вот конкретно в этой теме у меня возникло желание разобраться. Отмотал страницы назад. Почитал.

Я выскажу только свое впечатление, как относительно стороннего человека, по поводу диспута. Точнее две точки зрения, кстати, не взаимоисключающие.

а) один из пользователей форума пытается, используя истерично ищущие сенсации СМИ, создает свой собственный образ борца со злом на данном форуме;

б) На форуме прописался тонкий тролль, которого еще пока никто не раскусил.

Edited by Boushev

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

Буш, я лично вообще считаю, что только человек крайне глупый ( это я мягко выражаюсь) может обсуждать вопросы Веры в интернете. Мне самому было крайне неприятно выкладывать информацию про раввинов, потому что яникогда не выискивал какие-то недостатки у людей, которые посвятили свою жизнь служению Богу, невзирая на то, какой они Веры. Просто очень уж достало все это постоянное провоцирование и попытки сделать вид, что только в Православии есть люди, скажем так, не совсем твердой Веры, и не не совсем точно соблюдающие каноны. Я вообще твердо убежден, что такие вещи нужно обсуждать ТОЛЬКО с теми, кто может тебе помочь правильно все понять, оценить и принять. Какой смысл говорить об этом с теми, кому по большому счету пофигу- кто и как и что там сделал, и он радуется только возможности позлословить и посмеяться над чьей-то Верой, а значит чувствами? Когда мы заболеваем-мы же не идем обсуждать это с прохожими на улице? и не идем лечиться к немецкому сантехнику? А рассказываем о своей боли и сомнениях близким людям, которые могут понять твои чувства и поддержать, идем лечиться к врачу, который сможет вылечить. Вот поэтому я и Лане однажды писал тоже самое- не надо лить воду на мельницу дьяволу, не надо на потеху обывателям или провокаторам обсуждать, и тем более осуждать, действия Священников, Раввинов, Муллы-в общем, любого служителя. Это-в лучшем случае просто глупо. В худшем, если это делается специально для разжигания ненависти- это подло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Гесер, заострим внимание на искусственно раздуваемом ажиотаже. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

Разве в том самом пресловутом вокально-танцевальном ансамбле дело? Всегда найдется, чем попрекать, кого попрекать и как попрекать вне зависимости от прочих факторов. Было бы желание.

Вокально-танцевальный в данном случае и сам заложник ситуации. Не раздули бы шумихи, всем было бы все равно. Но при раздутой шумихе лично мне кажется, что два года - мало. И по такой логике я враг народа и поборник церковной анархии. Я хочу поправить, я ничей не поборник. Я идейный противник цинизма и циничных холиваров во всех проявлениях. Но здрасьте, на войне, как на войне. Только для меня это война не за православие, а супротив цинизма, передергивания и выдирания слов из контекста. Война против тех, кто с чувством собственного превосходства смотрит на то, что ему самому чуждо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
В 31.08.2012 в 00:57, Boushev сказал:

Гесер, заострим внимание на искусственно раздуваемом ажиотаже. :)

 

Boushev, насколько ты разделяешь такую точку зрения? - автор не православный

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Ну хорошо, еще и про ДТП с муллой тоже поищу новости ))

 

А новости про ДТП с атеистами ты искать не собираешься?

Спасибо Helen, она дала несколько хороших советов, один из них - беречь свое время

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boushev

У меня свои мысли. Я просто не верю в шпионский след по теме. Это же глупо предполагать, что цитирую "Они были жестоко обмануты и использованы проникнувшими в Россию финансируемыми Вашингтоном неправительственными организациями (НПО)". Сама по себе затея - самопиар нулевого с художественной точки зрения коллектива. Причем сознательный. Начавшаяся после вакханалия очень умело раздута всеми заинтересованными (и просто скучающими от безделья) сторонами.

В условиях, когда поднят такой шум и самими виновницами вместо банального "извините", инцидент выдается за форму политического протеста, наказание малым не будет. Ибо особый цинизм должен быть наказан с особым цинизмом.

В статье явная антизападная позиция, мол, смотрите, какие они сволочи, через тонкие материи правят миром, применяя двойные стандарты к "вашим" и "нашим". Это личная жизненная позиция автора, которую он доносит до читателя, используя факт инцидента. И все.

Edited by Boushev

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
В 31.08.2012 в 12:53, Boushev сказал:

Я просто не верю в шпионский след по теме. Это личная жизненная позиция автора, которую он доносит до читателя, используя факт инцидента.

 

Спасибо, мне было интересно узнать мнение - у меня самой к этому автору нет абсолютного доверия, я не знаю, за что он борется - за правду или за власть.

Хотя многое на правду похоже.

 

Вот еще информация об американском следе в антицерковной компании:

"Организацию «Фэмэн», что видно из открытых источников, наряду с иными, финансирует гражданин США - миллионер Санден Джед, до недавнего времени владелец медийного холдинга, из недр которого, помимо вороха жёлтых изданий, выходит и политически активный «Корреспондент». Все эти издания, что естественно, сочувственно пропагандируют хулиганства «Фэмэн», а им вторят и прочие, заимствуя даже лексические конструкции...."

 

"До последнего времени акции фэминок воспринимались как нечто нелепое, глуповатое, но безобидное: зарабатывают девчонки как могут. То пописают на улице в знак протеста против нехватки общественных туалетов, то зачем-то на козырёк магазина залезут, кого-то смущая своими неказистыми молочными железами, украсив их акрилом. В Белоруссии они ратовали, ясное дело, за свободу. Впрочем, там у них как-то не заладилось. Потом девочки рассказывали, мол, белорусские чекисты завезли их в страшный партизанский зимний лес и побили; некоторые им даже и поверили. То вот в Лондоне придумали наши атеисточки бороться с мусульманскими традициями...

По миру девчата ездят свободно. У них свой офис в центре Киева с командой «добровольных помощников» - бухгалтерией, охраной, юристами, программистами, фотографами и проч., есть своё кафе с игривым названием.

Кто-то из блогеров оценил расходы активных молодых украинок за 2010 год в 100 тысяч долларов. Сумма, конечно, ничтожная по сравнению с той шумихой, которой их удостаивали СМИ, приготовляя к главному.

И вот звёздный миг настал: вопль на поле аэродрома, воззвание на голом теле и плакат в интернете с призывом «убить Кирилла»; визг пилы над Майданом, поваленный крест, множество материала в интернете и плакат с кровавой расправой над Путиным. Ну и обещание приехать в Россию и устроить «крестоповал» - «гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России».

Всё это под смешки, под весёлый трёп либеральной прессы. Они готовы всё это возвести в ранг этакого художественного творчества на сцене политического театра.

Не исключено, что они к подобному творчеству относят и пирамиды из черепов при Тамерлане, и взрыв храма Христа Спасителя, и груду разноцветной обуви в Освенциме..."

 

К чему я привела эти цитаты - что на ДВ в этой теме серьезный диалог о том, что нравится/не нравится (с познавательной и просветительской целью заведенный священнослужителем) )превращается в тот самый веселый глумливый треп, чего я никак стерпеть не могу.

Как Helen - я тоже люблю ДВ. И не хочу, чтобы даже часть форума превращалась в трибуну, с которой можно оскорблять православие.

Меир, "Что вам не нравится" не надо трактовать как "плюй сюда".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp

 

 

А новости про ДТП с атеистами ты искать не собираешься?

Спасибо Helen, она дала несколько хороших советов, один из них - беречь свое время

да я ж пошутил, ты чего ?)))

А время беречь надо конечно, но иногда просто нельзя молчать. Сто лет назад тоже многие молча наблюдали, как провокаторы подталкивали страну в пропасть. И методы у них старые остались- " плохие Православные попы , плохая власть", " вот их уничтожим- будете счастливы". Память короткая у многих, быстро забыли, чем это закончилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp
Сама по себе затея - самопиар нулевого с художественной точки зрения коллектива. Причем сознательный. Начавшаяся после вакханалия очень умело раздута всеми заинтересованными

Буш, вообще-то эти курицы до похода в Храм уже не раз пытались "пиариться".И в музее устраивали совокупление, и курицу себе засовывали в вагину, и еще много чего. И только эта история получила такое мощное продолжение, причем сразу же, буквально на следующий же день, весь интернет был забит их "выступлением" и появились первые комментарии с выжидающими такими возгласами- "ну и че там власть и РПЦ в ответ сделают"? Наивно думать, что все это случайно, и что у тех, кто послал их в Храм ,не было разных вариантов развития событий.Нет, сами то эти тупые овцы может и думали, что это они такие умные и самостоятельные, но ими однозначно манипулировали. Заметь, вся эта вакханалия пришлась именно на сейчас, на тот момент, когда старательно разжигается враждебное отношение к РПЦ. Если возвращаться к разговору выше- с теми же Иудейскими раввинами за последние год-два было достаточно скандалов-и лесбийскую пару венчали, и домогательствах к мальчикам обвиняли, и в секс-борделях раввинов снимали на видео (все это можно увидеть,набрав в яндексе запрос "скандалы с равввинами"). Что любопытно-никакого шквала "возмущенной общественности", никаких мейров на форумах, с их революционной ненавистью к Иудеям и выводами, что среди Иудеев люди перевелись. Никто не разжигал эти скандалы, никто не устраивал из них показательные какие-то спектакли, потому что такой цели ни у кого и нет. и ты полагаешь-это все случайно, все это нагнетание агрессии и ненависти к РПЦ и России, смакование любого шага или проступка любого священнослужителя РПЦ? Не обманывайся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Helen

Хелен, я к тебе отношусь с уважением, и ты это знаешь. Ты сама ответила на вопрос фразой, что ты не слишком в курсе происходящего. Точно так же ты не слишком в курсе происходящего и на форуме.И ник, про которого ты пишешь, не однажды поднимал тему про "плохих Православных попов", соответственно и был ответ. Тебе вот, как ты пишешь, пофигу Православие- и это видно, ты не ходишь и не пытаешься все время черкнуть какую нибудь гадость. Я тоже никогда не отслеживал жизнь и поступки раввинов, потому что меня это не касается, мне за поливание грязью Православия или Иудаизма денег не платят, и лишь в качестве ответных примеров был вынужден немного покопаться в сети.

 

Почему ты считаешь, что поливать грязью нашу Веру-это достойно и нормально, а получать равнозначные ответы-это гадость?? И где ты увидела обобщения?? разве я писал, что среди раввинов нет достойных? это как раз мейр пытался все время меня убедить, что все Православные священники г...но, а среди Православных вообще лишь один нормальный человек-тот, кто оттуда убежал как крыса. Почему тебя так же горячо не возмущает фраза в свете того, что человек лишь тот, кто убежал из Православия ?? А те, кто остался Православным-нелюди? почему тебя это не возмущает??

 

Почему тебя так горячо возмущает то, что в ответ на рассказы про богатых Православных священников я всего лишь выложил абсолютно равнозначную информацию про раввинов?? Перечитай внимательно топ-я специально выкладывал абсолютно одинаковую информацию. Он про богатых Православных-я про не менее богатых Иудеев, он про два ДТП с Православными на хороших машинах-я ровно столько же и на таких же машинах но уже с раввинами.

Выкладывая это, я всего лишь показал, что Вера и отдельные люди-это не одно и то же. И что люди слабы и некоторые из них легко поддаются порокам, невольно тем самым бросая тень на свою религию. Но это совсем не значит, что можно делать обобщения и писать вещи типа той, которую я процитировал. Я предстваляю, как ты возмутилась бы, если бы я нашел среди миллионов верующих в Израиле одного, перешедшего в ислам, и написал бы- не перевелись еще люди среди Иудеев. Как бы ты на это отреагировала?? Давай все таки будем судить по справедливости, ты человек здравый, думаю меня поймешь...

 

Я, вроде, нигде не писала, что считаю нормальным поливать грязью другую веру. И, безусловно, вера и отдельные люди - это не одно и то же.

Саш, а фраза в споре с одним оппонентом Меером " Как у себя из глаз бревна повытаскиваете- приходите наши соринки обсуждать" это по твоему не обобщение? Кто именно (во множественном числе) должены вытаскивать у себя соринку или бревно? Если бы твой оппонент писал бы под ником Вася Пупкин ты бы тоже так написал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Гесеp
Я, вроде, нигде не писала, что считаю нормальным поливать грязью другую веру

Но и обратного ты не написала.

 

Лена, давай все таки будем исходить из того, кто устроил провокацию, а не из того, что кто-то на нее может быть даже и излишне жестко ответил. Я разговор всегда абсолютно веду так, как человек понимает и как сам он строит разговор. Раз этот персонаж позволяет себе походя оскорблять ВСЕХ Православных людей-соответственный ему был и ответ. На том языке, которым он предпочитает разговаривать.И я нигде не обещал, что будет по другому. С чего вообще ты решила, что должно быть по другому? А если ты так не решила-где твое обращение к нему, что он ведет себя недостойно и мерзко-тебе были даны цитаты, ты считаешь их корректными и правильными? тогда не стоит ждать от меня другого.

Интересно , что в моем предыдушем ответе ты предпочла эти "детали" полностью проигнорировать, и сконцетрировала внимание снова лишь на моих словах. Если тебе абсолютно неинтересны и неважны мои аргументы-то стоит ли одно и то же снова и снова друг другу повторять? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Джулия Робертс

Я, вроде, нигде не писала, что считаю нормальным поливать грязью другую веру. И, безусловно, вера и отдельные люди - это не одно и то же.

Саш, а фраза в споре с одним оппонентом Меером " Как у себя из глаз бревна повытаскиваете- приходите наши соринки обсуждать" это по твоему не обобщение? Кто именно (во множественном числе) должены вытаскивать у себя соринку или бревно? Если бы твой оппонент писал бы под ником Вася Пупкин ты бы тоже так написал?

Хелен.

Не совсем логично. Начал вот кто :

ПС: Мои посты полностью соответствуют названию темы (желтые сплетни о православных священниках, ага. Как же, продолжайте верить дальше).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...