Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
Guest Граф Монте-Кристо

Кохлеарная имплантация и музыка

Recommended Posts

mamastasa

хотя у нас 24 электрода)))поживем-увидим)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

хотя у нас 24 электрода)))поживем-увидим)))))

те же яйца, вид сбоку... так или иначе, а музыка в КИ - извращение жуткое... по крайней мере, если знать, как оно должно звучать на самом деле :) но, правда, СА на другом ухе в этом смысле очень здорово выручает :)

Если будете носить - возможно, поможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

Меня вот интересует вопрос - а если сравнить 3 степень потери слуха (это у меня была+полная глухота на второе), то музыка в КИ в этом смысле будет лучше бывшей 3 степени с СА или нет? С 3 степенью музыку я слушал отлично. 120 Гб музыки на компе)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рита1

Меня вот интересует вопрос - а если сравнить 3 степень потери слуха (это у меня была+полная глухота на второе), то музыка в КИ в этом смысле будет лучше бывшей 3 степени с СА или нет? С 3 степенью музыку я слушал отлично. 120 Гб музыки на компе)

Чтобы правильно воспринимать мелодию, надо слышать все 12 полутонов гаммы в диапазоне хотя бы 3-х октав. При нормальном слухе большинство людей слышат изменение высоты тона при изменении частоты на величину примерно 2 % и менее. Один полутон -- это изменение частоты звука на 6 %. При частичной потере слуха человек имеет разную частотную разрешающую способность (ЧРС) в разных частях слышимого диапазона. Сурдологи обычно ЧРС не измеряют, проверяют только пороги слышимости. Вы можете слышать тихие звуки с разной частотой, но Вас не спрашивают, как Вы различаете эти слышимые звуки по высоте. Есть косвенный способ проверки -- правильное различение на слух (не глядя на губы говорящего) всех слогов Согласная -Гласная. Однако для различения всех слогов достаточно слышать разную высоту при изменении частоты тона на 10 %. А для правильного восприятия музыкальных интервалов -- хотя бы на 3 %.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mamastasa

да,печально...но у нас пограничное слух-между 4 ст и глухотой,сомневаюсь,что нужно будет носить сл аппарат с ки-все-таки качество звука в ки и аппарате-несравнимое...ну да ладно,не будем петь при ребенке))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

Чтобы правильно воспринимать мелодию, надо слышать все 12 полутонов гаммы в диапазоне хотя бы 3-х октав. При нормальном слухе большинство людей слышат изменение высоты тона при изменении частоты на величину примерно 2 % и менее. Один полутон -- это изменение частоты звука на 6 %. При частичной потере слуха человек имеет разную частотную разрешающую способность (ЧРС) в разных частях слышимого диапазона. Сурдологи обычно ЧРС не измеряют, проверяют только пороги слышимости. Вы можете слышать тихие звуки с разной частотой, но Вас не спрашивают, как Вы различаете эти слышимые звуки по высоте. Есть косвенный способ проверки -- правильное различение на слух (не глядя на губы говорящего) всех слогов Согласная -Гласная. Однако для различения всех слогов достаточно слышать разную высоту при изменении частоты тона на 10 %. А для правильного восприятия музыкальных интервалов -- хотя бы на 3 %.

 

Рита, это все понятно. но мне интересны сами субьективные ощущения..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

Меня вот интересует вопрос - а если сравнить 3 степень потери слуха (это у меня была+полная глухота на второе), то музыка в КИ в этом смысле будет лучше бывшей 3 степени с СА или нет? С 3 степенью музыку я слушал отлично. 120 Гб музыки на компе)

Ну-у, по моему опыту, если в качестве одного "полюса" взять нормальный слух, а в качестве противоположного - слух в КИ, то СА на глухое ухо с небольшими остатками (85-100 дБ, без "провалов" на аудиограмме) можно по этой шкале считать почти нормальным слухом. Почти. И только в плане восприятия музыки. К речи это не относится, и к порогам восприятия тихих бытовых звуков тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

да,печально...но у нас пограничное слух-между 4 ст и глухотой,сомневаюсь,что нужно будет носить сл аппарат с ки-все-таки качество звука в ки и аппарате-несравнимое...ну да ладно,не будем петь при ребенке))))))

Пойте на здоровье... слушать-то можно, и получать удовольствие, в принципе, тоже... тем более, если другого качества не знать. Вот настраивать гитару, правильно играть на скрипке или подобрать аккомпанемент на слух - будет тяжко. А петь или на ф-но заниматься - это на здоровье... наверное, даже полезно.

 

Идею СА на второе ухо сразу не отбрасывайте - два уха все-таки лучше, чем одно... особенно в шумной обстановке, где с одним только КИ общаться очень сложно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotee

Ну-у, по моему опыту, если в качестве одного "полюса" взять нормальный слух, а в качестве противоположного - слух в КИ, то СА на глухое ухо с небольшими остатками (85-100 дБ, без "провалов" на аудиограмме) можно по этой шкале считать почти нормальным слухом. Почти. И только в плане восприятия музыки. К речи это не относится, и к порогам восприятия тихих бытовых звуков тоже.

 

Assynt, я все таки не понял тоже :) вы просто скажите -лучше или хуже будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

Assynt, я все таки не понял тоже :) вы просто скажите -лучше или хуже будет?

Будет НАМНОГО хуже... сейчас, считайте, шикарно по сравнению с тем, что будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рита1

Ну-у, по моему опыту, если в качестве одного "полюса" взять нормальный слух, а в качестве противоположного - слух в КИ, то СА на глухое ухо с небольшими остатками (85-100 дБ, без "провалов" на аудиограмме) можно по этой шкале считать почти нормальным слухом. Почти. И только в плане восприятия музыки. К речи это не относится, и к порогам восприятия тихих бытовых звуков тоже.

Одинаковая потеря слуха по всему частотному диапазону означает только то, что человек слышит тихие звуки с разными частотами. Как эти слышимые звуки он различает по высоте -- сурдологи не проверяют. Косвенная проверка -- это способность правильно понимать на слух слоги С-Г. В русском языке не более 100 часто употребляемых слогов С-Г. Если Вы определите, какие слоги С-Г на слух кажутся Вам одинаковыми, то можно приблизительно оценить ЧРС слуха в разных частях звукового диапазона. Для правильного восприятия мелодии надо различать изменение высоты слышимого тона при изменении частоты на 3 %. Для правильного понимания речи достаточно ощущать разную высоту при изменении частоты тона на 10 %.

Edited by Рита1

Share this post


Link to post
Share on other sites
mamastasa

в принципе,на скрипку никто ребенка и не собирался отдавать))))))слишком тяжкий труд)))))а если учесть,что он глухой с рождения-то ,наверное,для него музыка будет нормальной и в ки))))не с чем сравнивать-то...а в мировом масштабе-главное,что будет слышать.и то хорошо)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Паладин

Недавно начал слушать песни и развивать восприятие музыки, и увлекся этим.

Хотя должен признать, что никогда не увлекался музыкой до КИ.

 

Рекомендую: Две звезды.- развлекательная программа видео на 1 канале.

Полно видео-песней с субтитрами. Очень удобно. :dance2:

Edited by Паладин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мама Марина

А я хотела бы узнать - как воспринимается в КИ звук синтезатора?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

А я хотела бы узнать - как воспринимается в КИ звук синтезатора?

Нормально.

То есть, конечно, не так, как "должно быть", но - воспринимается.

Там же есть функция имитации различных инструментов - клавишных, струнных и духовых, так что простор для экспериментов открывается широкий.

Для детей, ИМХО, интереснее, чем просто фортепиано. Пробуйте :)

У нас вот такой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мама Марина

Для детей, ИМХО, интереснее, чем просто фортепиано. Пробуйте :)

Мы уже пробуем :) Максимку подключили месяц назад, пока только шлепает по клавишам, бегаем под музыку, останавливаемся, когда музыка замолкает :)

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Джулия Робертс

ИМХО. Может я и не права, но мое мнение такое. Естественный звук в звучит фортепиано. И в скрипке. Дерево особенно утонченно передает звуки. И лучше тренирует слух. Чем эти искусственные подражатели .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мама Марина

ИМХО. Может я и не права, но мое мнение такое. Естественный звук в звучит фортепиано. И в скрипке. Дерево особенно утонченно передает звуки. И лучше тренирует слух. Чем эти искусственные подражатели .

Вот именно этот момент меня и интересует :girl_sigh: Синтетический звук и естественнный - я слышу разницу. Очень интересно, а как воспринимает ребенок эти звуки в КИ? Понятно, сравнивать ему не с чем, но все же...

Edited by Мама Марина

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

Мы уже пробуем :) Максимку подключили месяц назад, пока только шлепает по клавишам, бегаем под музыку, останавливаемся, когда музыка замолкает :)

Молодцы! Собственно, если уже видно, что ребенку это в удовольствие, то обсуждать как бы уже особо нечего :)

И, если у Вас есть режим имитации хора, попробуйте наиграть пару мелодий детских песен без аккомпанемента :) звучит очень забавно, возможно, Максиму понравится :)

 

ИМХО. Может я и не права, но мое мнение такое. Естественный звук в звучит фортепиано. И в скрипке. Дерево особенно утонченно передает звуки. И лучше тренирует слух. Чем эти искусственные подражатели .

Оно, конечно, так... но, чтобы оценить разницу, не худо бы, как минимум, ИМЕТЬ то, ЧТО можно было бы тренировать.

Мы сейчас все-таки обсуждаем немножко другой случай ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
mamastasa

имхо,если синтезатор хороший,там и фортепиано звучит очень неплохо,и орган как настоящий,просто все звучит,как запись,но естественно.суть в другом-дети(и все киборги)воспринимают эти звуки не так,как мы(слышащие).во времена моцарта были клавесины-по сравнению с фортепиано звук у них-тоже специфический,металлический,что ли..если бы киборги слышали такой звук-хотя бы так,но они слышат,как медведь на ухо наступил-вот в чем проблема...будем надеяться,что наука и техника не стоят на месте)))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Рита1

имхо,если синтезатор хороший,там и фортепиано звучит очень неплохо,и орган как настоящий,просто все звучит,как запись,но естественно.суть в другом-дети(и все киборги)воспринимают эти звуки не так,как мы(слышащие).во времена моцарта были клавесины-по сравнению с фортепиано звук у них-тоже специфический,металлический,что ли..если бы киборги слышали такой звук-хотя бы так,но они слышат,как медведь на ухо наступил-вот в чем проблема...будем надеяться,что наука и техника не стоят на месте)))

 

 

Где Вашему сыну настраивали КИ? Если знать границы частотных каналов для каждого электрода, то можно подобрать ноты, при восприятии которых он будет слышать звуки с постепенно увеличивающейся высотой, как бы гамму. 12 электродов -- это 2 полных октавы. Ноты подбираются по карте настройки КИ. Будут ли эти последовательные звуки отличаться для него точно на 1 тон, сказать сейчас нельзя. По этому поводу сейчас проводятся эксперименты со взрослыми, поздно оглохшими пользователями КИ. Самая простая мелодия -- "Во поле береза стояла". В стандартном варианте в 3-х первых тактах последовательно играются в сторону понижения ноты от МИ до ЛЯ. Сейчас некоторые ноты Ваш сын, возможно, слышит как одинаковые. В специфическом варианте он точно будет слышать все эти ноты как постепенно понижающиеся по высоте. Причем эту мелодию можно будет представить в 3-х разных вариантах, когда будут стимулироваться электроды Е5-Е!, Е8-Е4 или Е12-Е8. И сын услышит одну мелодию в разных тональностях. Для личных вопросов (marg.stefanovich@yndex.ru)

Edited by Рита1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мама Марина

В ЛОР НИИ, настраивал Пудов В.И. (У Максимки 2 импланта)

 

Рита1, спасибо за столь подробный ответ!

 

.

Обязательно напишу, спасибо! :)

 

[

Edited by Мама Марина

Share this post


Link to post
Share on other sites
mamastasa

рита,на подключение мы едем только завтра)))просто лично меня волнует вопрос музыки(лично меня,не моего ребенка).все,что я писала-это субъективное восприятие,не обращайте внимание,наше счастье уже в том,что ребенок будет слышать.а подбирать ноты по карте настройки специально-это пока для меня непонятно))))что такое 2 октавы по сравнению с диапазоном даже человеческого голоса?а всего оркестра?в нашем случае,видимо ,нельзя объять необъятное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt

клавесины-по сравнению с фортепиано звук у них-тоже специфический,металлический,что ли..если бы киборги слышали такой звук-хотя бы так,но они слышат,как медведь на ухо наступил-вот в чем проблема...

Да нет, в реальности повеселее все же будет... инструмент, ярко окрашенный по тембру (например, рояль или саксофон), с КИ звучит гораздо интереснее клавесина. Хотя часть обертонов, безусловно, пропадает, и высота звуков несколько "смазывается".

Share this post


Link to post
Share on other sites
mamastasa

то есть реально какая-то музыка (эстрадный оркестр,джаз-бенд)может вызвать интерес у ребенка в будущем?спасибочки))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...