Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
Sign in to follow this  
Шрекенсон

Инвалид и Общество

Recommended Posts

Шрекенсон

Попозже размещу свой краткий коммент на видение ситуации (цитата не моя, взята с одного из форумов...). А пока см. сабж:

 

А вы сами как думаете? По моим личным наблюдениям, мировозрение и человеческие качества инвалида и здорового человека очень и очень разные. Потом, инвалид есть паразит общества. Налоги не платит, не приносит доход, только потребляет. И что, такой паразит должен иметь равные права с тем, кто работает, платит налоги и содержит семью?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Зря ты эту фигню сюда притащил, ИМХО.

 

Если бы мог притащить сюда автора цитаты - тогда хоть ему немного мировоззрение протереть исключительно для его же пользы.

Мало ли у нас дураков? Его "личные наблюдения" его еще уму-разуму не научили, жизнь это может и без нашей помощи подправить.

 

А, кстати, вот бы знать - какие именно права он представлял, когда это говорил? Право на жизнь, на образование, на работу, на жилье ....?

 

Интересно, а дети и старики ему паразитами общества часом не кажутся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

Во-первых эта, так сказать, "фигня" достаточно точно отображает умоностроения большинства в обществе.

 

Во-вторых, без ложной политкоректности дана достаточная формулировка того, какое место занимают инвалиды в нашем обществе. Причем первые дают достаточно повода для подтверждения подобного утверждения.

 

В-третьих, ИМХО, слова эти принадлежат человеку далекому от слова "молодой" и не относящего себя в разряд "дураков". (Ну это его проблемы, что не суть важно и менее интересно).

 

В-четвертых, мировозрение также не мешает протереть и относящимся к когорте инвалидов. Т.е. я хочу сказать, что это не единичная проблема отдельной личности или группы лиц. Не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Во-первых эта, так сказать, "фигня" достаточно точно отображает умоностроения большинства в обществе.

 

 

А кто считал?

 

Например, в моем окружении очевидно другое большинство.

 

Ясно же, что при наличии серьезных проблем со здоровьем (до уровня так называемой инвалидности - не важно - оформленной официальными документами или нет) люди иногда добиваются таких же (как "здоровые") и даже больших успехов. Но цена этих успехов другая. Чем тяжелее инвалидность - тем дороже каждая победа. Для кого-то и обслуживание себя - подвиг, по силе духа неподъемный обычным людям. Вспомните "Черное на белом".

 

Пожалуй, я не буду доказывать очевидные вещи, аксиомы в этом не нуждаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
blondex

Кто же это такие глупости говорит? :em9: Предлагаю устроить реальную встречу с автором цитаты и надавать ему хорошенько по загривку!

Share this post


Link to post
Share on other sites
blondex
Во-первых эта, так сказать, "фигня" достаточно точно отображает умоностроения большинства в обществе.

Не согласна. Это единичное мнение данного человека. "Большинство в обществе" не стало бы подписываться под его словами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
А кто считал?

 

А это и считать не надо, это в "воздухе витает"...

 

Ясно же, что при наличии серьезных проблем со здоровьем (до уровня так называемой инвалидности - не важно - оформленной официальными документами или нет) люди иногда добиваются таких же (как "здоровые") и даже больших успехов.

 

Иногда добиваются, чаще нет. И у успеха единого знаменателя нет.

 

Для кого-то и обслуживание себя - подвиг, по силе духа неподъемный обычным людям.

 

Бесспорно это так, но а большинству с этого что?

 

Пожалуй, я не буду доказывать очевидные вещи, аксиомы в этом не нуждаются.

 

Это для нас с тобой аксиома, отчасти из нашего мировозрения. Но тогда откуда ноги растут у вопросов реалибитации, трудоустройства и образования инвалидов, если все так расчудесно в головах "большинства"?

 

"Большинство в обществе" не стало бы подписываться под его словами.

 

Есть разница между делом и словом. И эта "разница" видна невооруженным глазом. Примеров на форуме не счесть числа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
blondex
Зря ты эту фигню сюда притащил, ИМХО.

 

Действительно, зачем нам знать мнение этого типичного урода морального, в самом деле!

Share this post


Link to post
Share on other sites
blondex

Здоровых людей сейчас практически нет. У каждого второго какое-либо заболевание. У кого-то сердце, у кого-то почки, у кого-то болят ноги. А у кого-то, пардон, зубы все плохие. Так что же, кругом "паразиты общества"? :em9:

Ей, богу, бред какой-то!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
Здоровых людей сейчас практически нет. У каждого второго какое-либо заболевание. У кого-то сердце, у кого-то почки, у кого-то болят ноги. А у кого-то, пардон, зубы все плохие. Так что же, кругом "паразиты общества"?

Ей, богу, бред какой-то!

 

Ну раз "здоровых людей практически нет", тогда может отменим инвалидности и дело с концом? А?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Первопроходец
Попозже размещу свой краткий коммент на видение ситуации (цитата не моя, взята с одного из форумов...). А пока см. сабж:

Мы все под одним небом ходим и одним миром мазаны. До встречи в рядах "паразитов", дорогуша.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
Мы все под одним небом ходим и одним миром мазаны. До встречи в рядах "паразитов", дорогуша.

 

И что из этого? Работодатели станут лояльнее, мир вокруг изменится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lana

И что на Шреку все напали? Он процитировал мнение, очень неоднозначное, но которое, ИМХО, действительно имеет место быть. Просто очень многие выражают его не так прямолинейно, или же просто считают неприличным подобные высказывания. Но при этом в глубине души могут думать точно так же. Вероятнее всего, выложив это мнение, хотелось бы узнать почему оно может возникать вообще, а не какой автор моральный у..., и в какую печку его надо быстренько засунуть. Только не надо про нацистов, фашистов и иже с ними.

 

А у...-то почему смодерировали??? Нормальное такое слово.

Мерзавец - можно, ура!

Share this post


Link to post
Share on other sites
blondex

А из чего этот мерзавец заключил, что все инвалиды не работают, а "только потребляют"? И чем ему инвалиды так "насолили", что он их ненавидит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Индеец Джо

Тащи сюды этого автора - правдолюбца, Шрека, охота на него поглядеть. А то распрекрасными и душевными каждый может себя преподнести.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон

Вообще-то это было взято отсюда (источник так-сказать):

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Assynt
Вероятнее всего, выложив это мнение, хотелось бы узнать почему оно может возникать вообще...

Потому что:

а) людям свойственно самоутверждаться, а за счет ближнего своего это сделать проще всего;

б) мало кто из здоровых людей всерьез задумывается о том, что здоровье можно потерять буквально в момент. В определенном смысле это даже правильно, потому что разнообразных болезней и несчастий на свете столько, что примерять их все на себя - крыша поедет очень быстро :)

 

Лично мне больше всего импонирует отношение к данному вопросу, сформулированное Мозайкой в другом топе. Звучало ее высказывание примерно так:

"Если начинаешь делить окружающих на "чистых" и "нечистых" - будь готов, что в какой-то момент кандидатом на вылет станешь сам".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Везунчик

Всего лишь высказывание одного отдельно взятого ублюдка!!!

ИМХО. Либо сам 100% инвалид,срущий под себя (иначе откуда столько озлобленности???),либо в нескольких метрах от этой инвалидности!

Читала и не нашла,что бы он встретил понимание - ни у "здоровых",ни у инвалидов.

Если по его словам- " мировоЗЗрение и человеческие качества инвалида и здорового очень разные ", -тогда к какой группе он сам может относиться?

Его личное "мировоззрение и чел. качества"-сильно отдают нездоровым душком!!!

Кстати,налоги у нас платят со смешной цифры в двойных бухгалтериях ! Врядли подобная сумма способна наполнить "хрудь",-

достоинством и самоуважением. И по поводу чел. качеств вопрос спорный : к примеру , когда затонул параход "Адмирал Нахимов" ,- вот такие вот здоровые мужики сталкивали в воду женщин и детей ,отбирая у них спасательные жилеты и сталкивая друг друга с плотов.Во всей своей красе были продемонстрированы миру - "здоровые человеческие качества" !

В прочитанной мною переписке ,я не нашла ни одного солидарного с ним отзыва. ЭТО обозначает,что здравый смысл всё же не покинул голов большинства людей. Всем известно ," от сумы и от тюрьмы ",и к сожалению теперь ещё от инвалидности нельзя зарекаться!!! НИКОМУ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
topolkan

А может, он имел ввиду умственно деградированных инвалидов, вот они действительно настолько обижены богом, что не могут принести человечеству никакой доход, разве что марку на конверт наклеить...

Я недавно столкнулся с таким, гыгыкает, на окружающий мир смотрит мутными глазами, мастурбирует прямо при всех... "Мужику" уже 38 лет, ему даже удостоверение дали через беготню его мамаши, представляете?

При всем уважении к героизму его матери, я с ужасом думаю, что с ним станется буквально в ближайшем будущем, ведь ей всё-таки уже под 70...

Так не по себе было на него смотреть.

Мне не жалко, пусть часть моего налога уходит на обеспечение таких, как он, всё таки их не так уж и много, но...надеюсь, что всё-таки наука научится предугадывать генетические нарушения плода и матери более осознанно будут принимать решение об родах или аборте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lana

Ну а мне кажется тут понятно о чем речь, в общем-то вопрос бытие определяет сознание или наоборот... Потому что будучи здоровым, богатым, успешным человеком, согласитесь, намного легче демонстрировать лучшие человеческие качества и иметь расчудесное мировозрение. А также всем помогать, заниматься благотворительностью и пр.

Полк, твой пример неправомерен, так как этот человек вообще не может выбирать, какое мировозрение ему иметь, поэтому все возможные упреки не к нему.

Самоутверждаться за счет инвалида? Больного или сумашедшего? Извините, что-то смутно представляю как это возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
topolkan
Полк, твой пример неправомерен, так как этот человек вообще не может выбирать, какое мировозрение ему иметь, поэтому все возможные упреки не к нему.

Самоутверждаться за счет инвалида? Больного или сумашедшего? Извините, что-то смутно представляю как это возможно.

 

А кто тут говорит об упрёках? Я только выразил надежду, что в будующем таких людей станет меньше. Или вы хотите, чтобы их стало больше? (Извиняюсь за казуистику...)

А самоутверждаться очень просто, понаблюдай в школе или почитай откровения матерей таких детей, когда ребята подсознательно отвергают ущербных сверстников и показывают на них друг перед другом свою удаль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Граф Монте-Кристо
А вы сами как думаете? По моим личным наблюдениям, мировозрение и человеческие качества инвалида и здорового человека очень и очень разные. Потом, инвалид есть паразит общества. Налоги не платит, не приносит доход, только потребляет. И что, такой паразит должен иметь равные права с тем, кто работает, платит налоги и содержит семью?

 

Теоретически верно. Но наш тов. Ленин паразитами называл буржуазию. Вернемся в наше время. Уверен нет такого человека, что бы полностью получал вознагр. матер. по "заслугам".

Ну возьмите грузчика-з/п 7 тыс. руб. Работа оч. тяж. В Питере он же получит 14 т. В Москве 19. Только ненадо о расходах. Бывал везде, цены видел.

Генер. директор у нас продекларировал свой доход (депутатом хотел стать)- 700 тыс руб. (7,5 млн. в год и это белая з/п). Что делает он? Подписывает бумаги. И то редко. Чем не паразит? А сокрытие доходов, неуплата налогов, черная зарплата?- Паразитизм. Все, что они "заработают" потратят исключительно на свои личные цели. Обществу тут не светит. Деньги хитроумно перетекают в карман генерала. Хозяин завода сам ничего не зарабатывает. Все делают за него наемные люди. Но деньги распределяются исключительно в пользу нескольких лиц. Вывод- они паразитируют на нас. Тех кто делает деньги.

 

И потом фраза несовсем корректна. Инвалиды тоже что-то пытаются заработать, трудятся. Оклад у них вот только не 700 тыс. руб. А раз они существуют значит тоже нужны. Может инвалидность-это какая-то деталь огромного механизма, наз. обществом. И потом каждый может стать инвалидом в любой момент. Тот же генерал с толстым кошельком превратится в инвалида......Но богатого.....И уже не паразит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
cat_Begemot
Тащи сюды этого автора - правдолюбца, Шрека, охота на него поглядеть. А то распрекрасными и душевными каждый может себя преподнести.

Это некто господин Пыхалов - пропагандон , стряпающий уря-потреотические кныжки, оправдывающие сталинизм. Бррр! А чего еще было ожидать от сталиниста - морального урода?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Вчера в вечерних новостях показывали как Медведев говорит о необходимости переломить отношение общества к инвалидам и их семьям. Говорит хорошо.

 

Впервые услышала цифру - 580 тысяч человек в нашей стране заняты уходом за инвалидами (в том числе престарелыми). В настоящее время им доплачивают 500 рублей в месяц. С 1 июля намерены доплачивать 1200.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
Это некто господин Пыхалов - пропагандон , стряпающий уря-потреотические кныжки, оправдывающие сталинизм. Бррр! А чего еще было ожидать от сталиниста - морального урода?

 

К твоему сожалению не он ba ) То приснопамятное обсуждение было посвящено армии. Была также затронута тема уклонения от нее, путем оформления инвалидности. Много чего было затронуто... В том числе вопрос о том, может ли инвалид служить/работать в армии. То, по какому поводу ты взъелся на Пыхалова (хотя нелицепреятные высказывания были в основном некоего Deadman) , касалось следующего (это от Пыхалова):

 

Понимаете, я вовсе не хочу сказать, будто инвалиды — это некие «унтерменши». Но и утверждать, что они во всём равны здоровым людям, значит заниматься откровенным лицемерием.

 

А вообще сама постановка вопроса искусственная и надуманная. Если человек, будучи инвалидом с детства, хочет принимать активное участие в жизни общества (учиться в вузе, ездить за границу), то он вполне сможет и отслужить в армии. Ведь суть армейской службы вовсе не в том, чтобы бегать кроссы и подтягиваться на перекладине, а в том, что человек отдаёт два года жизни службе своей стране с целью её защиты от внешних врагов.

 

Если же инвалид не хочет принимать активного участия в жизни общества, то и ограничения на поступление в вузы / выезд за границу его волновать не должны.

 

Т.е. всего лишь желание переломить потребительское отношение инвалидов к государству/обществу. Наподобие "Не спрашивай, что государство может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для государства."

 

***

как Медведев говорит о необходимости переломить отношение общества к инвалидам и их семьям. Говорит хорошо.

 

ИМХО, начинать надо с ломания ошибочного мнения "инвалид=паразит". Желательно с участием самих же инвалидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...