Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
Шрекенсон

Основы православной культуры

Как Вы относитесь к введению ОПК в школах  

67 members have voted

  1. 1. Вы относитесь к введению "Основам православной культуры" (сокр. ОПК) в школах

    • Положительно
      36
    • Отрицательно
      23
    • Безразлично
      3
    • Другой вариант ответа (напишите)
      5


Recommended Posts

Surdod

Надо договориться о терминологии.

Чем например отличается РПЦ от тоталитарной секты и чем отличается преступник от SinSay

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
Я читала ссылку на доклад старого немецкого врача, во время Великой Оточественной войны наших девушек угоняли в Германию. При медицинском осмотре была выявилена девственность более, чем у 90% девушек до 18 лет. Приглашенный в комиссию врач составил официальную докладную записку, где высказал свое мнение, что народ с такой нравственностью победить нельзя. За что и поплатился. Хотя история показала, кто прав. А записку потом раскопали в каких-то архивах, и она была опубликована. Думаю, что в его логике правда есть.

 

Тут надо вспомнить, что ВОВ была в 1941-1945 гг. Когда церкви были уже давно взорваны, а большинство попов - расстреляны. Правил бал коммунизм и культ личности. Так что приведенные факты - это, возможно, свидетельство благотворного влияния на молодежь именно коммунизма и лично тов.Сталина.

Поэтому считаю необходимым введение курса ОПК (Основы Патриотического Коммунизма) :(

 

 

Надо договориться о терминологии.

Напомню, что терминология - это определение понятий, а не сравнение понятий :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
Надо договориться о терминологии.

Чем например отличается РПЦ от тоталитарной секты и чем отличается преступник от SinSay

Не в этом дело. Дело в подходе. Никто, я думаю, не будет спорить, что тоталитарная секта - это плохо. И преступление - тоже. Но никому, находящемуся в здравом уме и трезвой памяти, не предлагают доказывать, что он не преступник. Почему же Православная Церковь должна доказывать, что она - не тоталитарная секта?

Это называется "презупмция невиновности". И если кто-то отказывает в этом другим, то пусть будет готов, что и ему тоже в этом отказывают, пусть будет готов доказывать собственную невиновность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
Почему православная культура, (которая лежит в основе истории нашего общего государства и является живительным истоком значительного большинства его населения), может быть оскорбительной и враждебной для жителей, исповедующих иную религию или принадлежащих иной культуре?

Потому что методы насаждения этой культуры оставляют желать лучшего.

Почему наряду с историей родного государства вы изучаете и историю других государств, а для изучения культур вероисповеданий должно быть всё наоборот?

 

 

 

Почему же Православная Церковь должна доказывать, что она - не тоталитарная секта?

А почему тогда тоталитарная секта должна доказывать, что она не тоталитарная секта? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
Потому что методы насаждения этой культуры оставляют желать лучшего.

Почему наряду с историей родного государства вы изучаете и историю других государств, а для изучения культур вероисповеданий должно быть всё наоборот?

Вот именно. Изучают и то, и другое. Вот и пусть мусульмане, живущие в России, изучают культуру Православия, а Православные, живущие в Иране - культуру мусульманства. Абсолютно нормально.

 

 

А почему тогда тоталитарная секта должна доказывать, что она не тоталитарная секта? :(
Потому что органами прокуратуры против нее было выдвинуто обвинение, собраны доказательства и вынесено постановление суда.

И почему Вы тогда не должны доказывать собственную невиновность?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
А почему Вы не считаете себя преступником?

Оригинальный способ уйти от ответа на вопрос - задать вопрос в ответ :(

Следующий шаг - перейти на личности

Следующий - "дать в морду" :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
Оригинальный способ уйти от ответа на вопрос - задать вопрос в ответ :(

Следующий шаг - перейти на личности

Следующий - "дать в морду" :(

Ну, я мог бы Вам привести перечень признаков тоталитарной секты, но зачем? Это было бы именно доказательствами невиновности. А Церковь не обязана ни перед кем ни за что оправдываться, ибо ни в чем не виновата. А если Вы ее считаете виноватой в чем-то, то давайте: формулируйте и доказывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
Вот именно. Изучают и то, и другое. Вот и пусть мусульмане, живущие в России, изучают культуру Православия

 

Я говорю о том, что россияне, живущие в России изучают открытие Америки Колумбом, колониальные войны Англии,

а Вы мне говорите:"Вот и пусть мусульмане, живущие в России, изучают культуру Православия"

 

 

Потому что органами прокуратуры против нее было выдвинуто обвинение, собраны доказательства и вынесено постановление суда.

Т.е. исходите из соблюдения принципа "не пойман - не вор", а я говорю о фактическом положении.

По факту же, вор, даже если он не пойман, всё-равно - вор, просто не пойманый.

 

И почему Вы тогда не должны доказывать собственную невиновность?

Смотря где, по гражданским делам - должен, насколько помню, там принцип состязательности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
1. Я говорю о том, что россияне, живущие в России изучают открытие Америки Колумбом, колониальные войны Англии,

а Вы мне говорите:"Вот и пусть мусульмане, живущие в России, изучают культуру Православия"

2. Т.е. исходите из соблюдения принципа "не пойман - не вор", а я говорю о фактическом положении.

По факту же, вор, даже если он не пойман, всё-равно - вор, просто не пойманый.

3. Смотря где, по гражданским делам - должен, насколько помню, там принцип состязательности.

1. А какая разница?

2. Это в отношении каждого конкретного подозреваемого решает суд, а не мы с Вами.

3. Тоталитарная секта - это не гражданские дела, а уголовные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
1. А какая разница?

2. Это в отношении каждого конкретного подозреваемого решает суд, а не мы с Вами.

3. Тоталитарная секта - это не гражданские дела, а уголовные.

 

1.Все россияне изучают всю(условно) "чуждую" историю

Отдельная категория россиян изучает одно "чуждое" вероисповедание

 

Увидели разницу?

 

2. Суд решает только вопрос виновности. Фактическая сторона от этого не меняется.

Если убил человека, действуя в пределах необходимой самообороны, то всё равно убил, независимо от того, что суд решит, что ты невиновен :D

 

3. Там был разговор "почему вы должны доказывать свою невиновность". Я привел пример, когда я должен доказывать.

А что из этого следует, что дела уголовные? Что РПЦ - не тоталитарная секта?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
1.Все россияне изучают всю(условно) "чуждую" историю

Отдельная категория россиян изучает одно "чуждое" вероисповедание

 

Увидели разницу?

 

2. Суд решает только вопрос виновности. Фактическая сторона от этого не меняется.

Если убил человека, действуя в пределах необходимой самообороны, то всё равно убил, независимо от того, что суд решит, что ты невиновен :D

 

3. Там был разговор "почему вы должны доказывать свою невиновность". Я привел пример, когда я должен доказывать.

А что из этого следует, что дела уголовные? Что РПЦ - не тоталитарная секта?

1. Все россияне изучают всю историю. Все россияне изучают историю своей страны и роль в этой истории государствообразующей религии. Не вижу противоречия.

2. Но у нас-то речь о тоталитарных сектах, где "необходимой самообороны" не существует.

3. Вы мне еще не доказали, что Русская Православная Церковь - тоталитарная секта. А также - что Вы - не преступник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest NataliGz
Я говорю о том, что россияне, живущие в России изучают открытие Америки Колумбом, колониальные войны Англии,
Простите, что повторяю банальные вещи. В настоящее время общеобразовательные учреждения занимаются в основном обучением детей светским наукам. Ваша история открытия Колумбом Америки - тоже светская наука. Учителя "стонут": "мы занимаемся обучением, а не воспитанием". Воспитание было отдано на откуп окружающей среде. Причины многих бед, нестроений в жизни детей, подростков заключаются в незнании ими смысла жизни, в неумении отделить хорошее от плохого, в неумении определить нравственные ценности жизни. Вы считаете, что предмет, рассказывающий о нравственных основах Православия, может повредить душе подростка? Каким образом? Хоть один пример вреда нравственного воспитания и пользы - отсутствия оного, плиз :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
1. Все россияне изучают всю историю. Все россияне изучают историю своей страны и роль в этой истории государствообразующей религии. Не вижу противоречия.

2. Но у нас-то речь о тоталитарных сектах, где "необходимой самообороны" не существует.

3. Вы мне еще не доказали, что Русская Православная Церковь - тоталитарная секта. А также - что Вы - не преступник.

 

1.Как только будет изменена Конституция и там будет указано Православие, как государствообразующая религия - без вопросов. До тех пор - извините, подвиньтесь.

И еще смотря что брать за точку отчета государствообразования :D

 

2. Я говорю о фактическом положении вещей:когда есть факт,а уж как трактовать его - это уже другой вопрос.

 

3.Напомню, первоначально вопрос звучал так:

Почему вы не считаете РПЦ тоталитарной сектой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
1.Как только будет изменена Конституция и там будет указано Православие, как государствообразующая религия - без вопросов. До тех пор - извините, подвиньтесь.

И еще смотря что брать за точку отчета государствообразования :D

 

2. Я говорю о фактическом положении вещей:когда есть факт,а уж как трактовать его - это уже другой вопрос.

 

3.Напомню, первоначально вопрос звучал так:

Почему вы не считаете РПЦ тоталитарной сектой?

1. "Я говорю о фактическом положении вещей:когда есть факт,а уж как трактовать его - это уже другой вопрос." (с) SinSay

2. А кто устанавливает факт? Объявляет его фактом? В том, что касается преступлений - суд, а не мы.

3. И я Вам дал ответ: "Почему Вы не считаете себя преступником?" Если Вы ответите на этот мой вопрос, Вы поймете и мой ответ на Ваш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
Вы считаете, что предмет, рассказывающий о нравственных основах Православия, может повредить душе подростка?

Душе-не душе, а психике может и повредить.

 

Хоть один пример вреда нравственного воспитания и пользы - отсутствия оного, плиз :D

Далеко ходить не надо. Достаточно посетить монастырь женский или мужской.

Вместо "плодитесь и размножайтесь", люди "служат Господу".

Ни тебе мыслей греховных, ни первородного греха, .

Если б все так просветлились, глядишь, и вымерли б уже потенциальные грешники.

Вот тут-то и снизошла б Благодать на Землю, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
Душе-не душе, а психике может и повредить.

Далеко ходить не надо. Достаточно посетить монастырь женский или мужской.

Вместо "плодитесь и размножайтесь", люди "служат Господу".

Ни тебе мыслей греховных, ни первородного греха, .

Если б все так просветлились, глядишь, и вымерли б уже потенциальные грешники.

Вот тут-то и снизошла б Благодать на Землю, наверное.

Пожалуйста, факты, когда качественное религиозное образование повредило психике...

Служить Господу можно по-разному. Монахи себе избрали такой путь. Вы - другой. Дело Ваше, но монахи, например, Вас не осуждают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest NataliGz
Душе-не душе, а психике может и повредить.

Далеко ходить не надо. Достаточно посетить монастырь женский или мужской.

Вместо "плодитесь и размножайтесь", люди "служат Господу".

Ни тебе мыслей греховных, ни первородного греха, .

Если б все так просветлились, глядишь, и вымерли б уже потенциальные грешники.

Вот тут-то и снизошла б Благодать на Землю, наверное.

1. Докажите, что нравственное воспитание вредит психике.

2. О духовных вещах бессмысленно говорить человеку столь агрессивно настроенному. Одно могу сказать: в Православии есть молитва: "Не дай Боже прийти к вере через болезнь своих детей". Вы, к сожалению, этого еще не поняли, но похоже, что на верном пути :D.

Далее. Вы обошли мой вопрос о воспитании детей школой. Неудобные вопросы лучше проигнорировать?

 

 

Пожалуйста, факты, когда качественное религиозное образование повредило психике...

Служить Господу можно по-разному. Монахи себе избрали такой путь. Вы - другой. Дело Ваше, но монахи, например, Вас не осуждают...

ППКС! :post-10-1121956099:

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
1. "Я говорю о фактическом положении вещей:когда есть факт,а уж как трактовать его - это уже другой вопрос." (с) SinSay

2. А кто устанавливает факт? Объявляет его фактом? В том, что касается преступлений - суд, а не мы.

3. И я Вам дал ответ: "Почему Вы не считаете себя преступником?" Если Вы ответите на этот мой вопрос, Вы поймете и мой ответ на Ваш.

 

1.А факт в том, что государствообразующая религия - язычество.

2.Факт он существует независимо от того, кто его устанавливает или объявляет.

3.Я, ведь, лишь могу дать ответ за себя, но не могу дать ответ за Вас, почему Вы считаете или не считаете.

И потом, кто Вам сказал, что я не считаю себя преступником?:D

 

Скажите честно, что не можете сказать, почему не считаете. Просто не считаете и всё тут. Потому что РПЦ-это хорошо и благостно, а тоталитарная секта - это плохо и преступно :D

 

1. Докажите, что нравственное воспитание вредит психике.

Тогда надо сперва доказать, что Православное воспитание относится к нравственному воспитанию, а не к безнравственному.

 

 

2. О духовных вещах бессмысленно говорить человеку столь агрессивно настроенному.

Скажем, столь критично настроенному. С тем же успехом я могу назвать агрессивным насаждение Православия.

 

Одно могу сказать: в Православии есть молитва: "Не дай Боже прийти к вере через болезнь своих детей". Вы, к сожалению, этого еще не поняли, но похоже, что на верном пути :D.

А вот это, с моей точки зрения, безнравственно: спекулировать здоровьем моих детей в вопросах веры.

 

... о воспитании детей школой.

Школа не должна воспитывать, она должна давать образование. Воспитывают же родители, в основном.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monarchist
1.А факт в том, что государствообразующая религия - язычество.

2.Факт он существует независимо от того, кто его устанавливает или объявляет.

3.Я, ведь, лишь могу дать ответ за себя, но не могу дать ответ за Вас, почему Вы считаете или не считаете.

И потом, кто Вам сказал, что я не считаю себя преступником?:D

 

Скажите честно, что не можете сказать, почему не считаете. Просто не считаете и всё тут. Потому что РПЦ-это хорошо и благостно, а тоталитарная секта - это плохо и преступно :D

1. Русь как нечто единое и долговечное появляется на мировой арене ТОЛЬКО после принятия христианства.

2. То, что я считаю фактом, не считаете фактом Вы. Для того, чтобы решить, кто прав, и существует суд. Пока он не высказался по поводу обвинения, никто не имеет права обвинять.

3. Я могу сказать, почему Русская Православная Церковь не является тоталитарной сектой. Я просто не чувствую себя обязанным это делать, не чувствую, что в этом моменте Церковь нуждается в защите или оправдании. "Бог поругаем не бывает". Вот если Вы мне начнете доказывать обратное... Только Вам предъявить в этом плане нечего...

 

 

Тогда надо сперва доказать, что Православное воспитание относится к нравственному воспитанию, а не к безнравственному.

Скажем, столь критично настроенному. С тем же успехом я могу назвать агрессивным насаждение Православия.

А вот это, с моей точки зрения, безнравственно: спекулировать здоровьем моих детей в вопросах веры.

Школа не должна воспитывать, она должна давать образование. Воспитывают же родители, в основном.

Это Вам надо доказать, что Православное воспитание безнравственно...

Молиться за здоровье детей - безнравственно? :blk:

Школа должна и давать образование, и воспитывать. Родители тоже. Только по-разному.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
Школа не должна воспитывать, она должна давать образование. Воспитывают же родители, в основном.

 

Есть такой документ как Устав Школы, где вопросы воспитания черным по белому прописаны.

 

(например, см. текст)

 

II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ И ИХ РЕАЛИЗАЦИЯ.

 

2.1. Основными задачами школы являются:

 

- обеспечение бесплатного обучения в пределах среднего (полного) общего образования в соответствии с государственными образовательными стандартами;

 

- воспитание нравственно и физически здоровой личности;

 

- развитие инициативной, творческой личности;

 

- создание благоприятных условий для разностороннего развития личности, в том числе путем удовлетворения потребностей обучающегося в самообразовании и получении дополнительного образования;

 

- формирование общей культуры личности обучающегося на основе усвоения обязательного минимума содержания общеобразовательных программ;

 

- обеспечение самоопределения личности, создание условий для ее самореализации;

 

- создание основы для осознанного выбора и освоения профессиональных образовательных программ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
1. Русь как нечто единое и долговечное появляется на мировой арене ТОЛЬКО после принятия христианства.

2. То, что я считаю фактом, не считаете фактом Вы. Для того, чтобы решить, кто прав, и существует суд. Пока он не высказался по поводу обвинения, никто не имеет права обвинять.

3. Я могу сказать, почему Русская Православная Церковь не является тоталитарной сектой. Я просто не чувствую себя обязанным это делать, не чувствую, что в этом моменте Церковь нуждается в защите или оправдании. "Бог поругаем не бывает". Вот если Вы мне начнете доказывать обратное... Только Вам предъявить в этом плане нечего...

Это Вам надо доказать, что Православное воспитание безнравственно...

Молиться за здоровье детей - безнравственно? :blk:

Школа должна и давать образование, и воспитывать. Родители тоже. Только по-разному.

 

1.Христианство, насколько помню, принималось уже во время существования государства,

иначе откуда термин "Крещение Руси"? Крещение того, чего еще нет - нонсенс.

Потом христианство "отменялось" в процессе. Так что не стоит торопиться с "государствообразующей религией".

 

2.Не путаете термины "факт" и "доказательство"?

 

3.Я не предьявляю обвинений, я спрашивал мнения.

 

Предлагалось доказать, что нравственное воспитание приносит вред.

Возник законный вопрос - почему Православное воспитание априори считается нравственным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Чего мы так разгорячились - вроде детей нам вместе не крестить?

 

Маленькая цитата в защиту атеистов:

"...слова из духовного завещания старца Зосимы: «Не ненавидьте атеистов, злоучителей, материалистов, даже злых из них, не токмо добрых, ибо и из них много добрых, наипаче в наше время» (14: 149). Относятся ли к современному атеисту слова старца Тихона из «Бесов»: «Полный атеизм почтеннее светского равнодушия <...>. Совершенный атеист стоит на предпоследней верхней ступени до совершеннейшей веры (там перешагнёт ли её, нет ли), а равнодушный никакой веры не имеет, кроме дурного страха»

 

SinSay, я помню, когда была ВОВ. Но те девушки, о которых шла речь, были не старше 1923 г рождения и воспитывались в семьях, большей части по инерции хранившей прежние устои, у родителей примерно 1890-1900 г.р.

А про детей и спекуляции на их здоровье, это Вы зря.

 

Когда одного батюшку спрашивали как привести в Церковь конкретного человека, он ответил "Никак". Вы только можете его оттолкнуть чрезмерной горячностью, принятой за навязчивость. Бог сам найдет способ привести, когда найдет нужным. Вы можете о нем только молиться.

Новый предмет не задуман как миссионерский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SinSay
А про детей и спекуляции на их здоровье, это Вы зря.

Просто в первый раз услышал подобные слова от одной родственницы сильно верующей в Православие.

Мол, это Бог наказывает, за то что не веришь. :blk:

А у самой же давление зашкаливает, спина радикулитная периодически на уколах - это как, надо понимать, Бог награждает, за то что она верит?

 

В общем, я против такой трактовки Господнего промысла. Без обид :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest NataliGz
Просто в первый раз услышал подобные слова от одной родственницы сильно верующей в Православие.

Мол, это Бог наказывает, за то что не веришь. :blk:

А у самой же давление зашкаливает, спина радикулитная периодически на уколах - это как, надо понимать, Бог награждает, за то что она верит?

 

В общем, я против такой трактовки Господнего промысла. Без обид :D

Я ТОЖЕ!!! Господи прости таких верующих :D. SinSay, понимаете, дискредитировать идею можно только непониманием и попытками её трактовать на свой лад. Этим взрослые грешат. А дети, они на то и дети, чтобы тянуться к свету. Тоже, без обид, да? Поэтому лучше всегда высказать наболевшее, а у нас народ видел много, знает не меньше, и поможет разобраться где правда, а где "фобии" заблудших. Не переживайте, никакого отношения мнение вашей родственницы к истинному положению вещей не имеет. Лечиться бы ей надо, но это мое имхо...

Удачи Вам!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
SinSay писал(а):
Мол, это Бог наказывает, за то что не веришь. :blk:

 

 

В общем, я против такой трактовки Господнего промысла.

 

На форуме уже не раз разгорались споры вокруг этой темы, вот одна из последних, которые были на моей памяти 

Натальи тогда с нами еще не было.

 

Я тоже против такой трактовки, но верить это мне не мешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...