Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин

Recommended Posts

А я так и не понял, что мешает врачам взять на себя ответственность за последствия?

Выбор - ставить или нет за ВАМИ, т.е. решение принимаете вы, значит и ответственность на вас. Я так думаю. Врач несет ответственность, если он не ту вакцину поставил, не так что-то сделал.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 558
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Semizvetik

    120

  • Mothaika

    76

  • Вера

    56

  • Клара

    50

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Прививки не могут быть безвредными, ведь возбудителя прививаемой болезни надо чем-то убить или ослабить. Вот и вводят человеку непосредственно в кровь Бог знает что. Поэтому надо подходить к этому воп

Я понимаю, что доза в прививке очень маленькая. Но если присутствует наследственный фактор, то рваться будет там, где тонко. А уж отчего: побочка от лекарств/прививок или от болезней, это другой вопро

Слух мог пропасть и от антибиотиков, а не от прививки.

Semizvetik
Выбор - ставить или нет за ВАМИ, т.е. решение принимаете вы, значит и ответственность на вас. Я так думаю. Врач несет ответственность, если он не ту вакцину поставил, не так что-то сделал.

 

Врач несет ответственновть за то, что не предупредил пациента о ВСЕХ возможных последствиях (поствакцинальных осложнениях), за то,что не предоставил ПОЛНУЮ информацию о той услуге, которую предложил (нарушил закон о правах потребителя). Только за одно это предусмотрена уголовная ответственность (ст.200 УК РФ - обман потребителя).

Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
Выбор - ставить или нет за ВАМИ

 

А я то откуда знаю??? Меня совсем другим вещам обучали... Предупредит он меня, только мне от этого не легче, я в этом жанре дуб-дубом. Естественно я доверюсь специалисту, а как же иначе? Он же не с улицы пришел. Но начинают давить на психику, подпишите здесь и здесь. Право как-то неуютно себя чувствуешь, поэтому и спрашиваю о том, что должен предпринять врач для минимизации последствий. Пока с этими прививками у своих детей без последствий. Стоит отметить, что врачи некоторые прививки переносили по времени, посмотрят - ребенок сопливый, подкашливает, так и говорят "Сейчас мы делать не будем, давайте попозже, когда ребеночек поправится". Нет у меня четкого мнения на эту тему, если честно... Тут всего столько сплетено. Но все-же склоняюсь к тому, что отношение между пациентом и врачом следует строить в первую очередь на доверии друг к другу (другой вопрос, злоупотребление доверием...тут вам и правовые нормы, тут вам и прочие поставленые подписи на документах...).

Link to post
Share on other sites
А я то откуда знаю??? Меня совсем другим вещам обучали...

Шрека, вы умеете пользоваться интернетом. :clap_1: Отсюда и узнайте. Ну и потом - НЕ ЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Информации по прививкам сейчас просто пруд пруди. На мой взгляд, много истерии. Есть отрицательные факты, есть осложнения, но и много злопутребления. Кто-то сейчас даже наживается на этом.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Кто-то сейчас даже наживается на этом.

 

Наживаются то как раз прививочные дельцы, те кто непосредственно связан с прививочным бизнесом, а доходы у них баснословные. Да и вся фармпромышленность тоже ратует за прививки. Для них, чем больше больных людей, тем выгоднее, бизнес процветает...Ответственности то все равно никто не несет. Оплачивают эти эксперименты сами потребители из своего собственного кармана.

 

Вот Вы, Вера, с радостью бежите делать прививку, на Вас давления врачи никакого не оказывают, наоборот Вы у них в почете, план по прививкам помогаете выполнять. А вот на тех, кто отказывается стать "иммунной прослойкой", врачи давить начинают всеми возможными методами, подписи ставить отказываются на документах (я сама через все это прошла). А все потому, что у них план - привить 95%, и с них спраишивает за выполнение его руководство поликлиник, которым тоже приходиться отчитываться своим начальникам. Поэтому НИКОГДА врач не скажет и не посоветует отказаться от прививки, даже если он знает, что у этого ребенка высокие шансы получить поствакцинальное осложнение.

Link to post
Share on other sites
Mothaika
Поэтому НИКОГДА врач не скажет и не посоветует отказаться от прививки, даже если он знает, что у этого ребенка высокие шансы получить поствакцинальное осложнение.

 

Я никаким образом не связана с прививочным бизнесом. При этом про педиатров я тоже так не думаю - т е не подозреваю их в злом умысле.

 

Впрочем, воля Ваша.

Если Ваше мнение по этому вопросу помогает Вам жить (а многие без образа врага не знают, где еще черпать силы) - пожалуй, достаточно споров.

Link to post
Share on other sites

В Англии в свое время был один господин, который начал кампанию против фармацевтической компании (пардон за тавтологию), объединившись с родителями детей-аутистов. Объявил, что болезть эта от прививок. Нажил себе состояние и сдернул в Штаты. Сейчас там практикует, как врач-гомеопат. позже была независимая экспертиза, действительно независимая, которая даказала, что связи между прививками и аутизмом нет. В Японии одно время отменяли прививки, какие именно и насколько не помню уже, тем не менее больных аутизмом меньше не стало, а вот вспышки дифтерии и еще некоторых заболеваний они получили.

Я не защищаю, да у врачей план - потому что они подчинены системе, а против системы идти ой как сложно. Поэтому, если родители не хотят, им трудно, но, можно против этого бороться и устоять.

У врачей даже не знаю в в почете ли, хоть и делаю прививки. (слишком много задаю вопросов, иногда это нервирует) Не всегда вовремя, одну уже на 7 мес просрочили, пойду, когда все зубы вылезут, чтобы без ослабленного иммунитета, но не все предписания врача иногда делаю. Хотя последнее время предпочитаю молчать в тряпочку, просто, если что-то не устраивает, не делаю, но в известность врача не ставлю, дабы не обострять отношения, мне еще придется к нему обратиться.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Я никаким образом не связана с прививочным бизнесом. При этом про педиатров я тоже так не думаю - т е не подозреваю их в злом умысле.

 

Впрочем, воля Ваша.

Если Ваше мнение по этому вопросу помогает Вам жить (а многие без образа врага не знают, где еще черпать силы) - пожалуй, достаточно споров.

 

Мозаика, я ни сколько не сомневаюсь в Вашей честности и порядочности по отношению к своим пациентам. Наоборот, читая этот форум я вижу , что Вы всегда готовы придти на помощь, что то подсказать, посоветовать. Но не стоит судить о всех врачах по себе. Безусловно, порядочных врачей много, я сама имела возможность в этом убедиться, и не раз. Но наша система здравоохранения устроина таким образом, что сами врачи оказываются зависимы, причем зависимы от внутриведомственных приказов, которые им хочешь-нехочешь, а исполнять надо, иначе попросят освободить занимаемую должность, или еще хуже обвинят в непрофессионализме, вынудят уйти из медицины. Педиатры прекрасно знают, чем может обернуться прививка для ребенка (особенно аллергика), но все равно рискуют его здоровьем, потому что у них ПРИКАЗ, а приказы, как говорят в армии не обсуждаются....

Link to post
Share on other sites
Педиатры прекрасно знают, чем может обернуться прививка для ребенка (особенно аллергика), но все равно рискуют его здоровьем, потому что у них ПРИКАЗ, а приказы, как говорят в армии не обсуждаются....

Вы знаете, у меня много знакомых, которым педиатры несмотря на ПРИКАЗ, давали мед.отводы, есть дети, кому вообще прививки не ставили по состоянию здоровья, и эти педиатры дальше работают - не увольняют. может это разговор из серии - "каждый видит то, что хочет видеть?"

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Вы знаете, у меня много знакомых, которым педиатры несмотря на ПРИКАЗ, давали мед.отводы, есть дети, кому вообще прививки не ставили по состоянию здоровья, и эти педиатры дальше работают - не увольняют. может это разговор из серии - "каждый видит то, что хочет видеть?"

 

За невыполнение плана по охвату прививками не увольняют, за это просто лишают премии, КТУ. Но, некоторые педиатры находят из этой ситуации свой выход, они просто приписывают прививки, которые не делались, чтобы не портить статистику. Я в этом на своем собственном примере убедилась. В 2006 году в нашей поликлинике стали раздавать прививочные сертификаты. Я тоже получила сертификат на ребенка. Открываю его...и чтобы Вы думали я в нем увидела....все до одной прививки, и даже ревакцинации, кроме прививок от гепатита и краснухи. Я насчитала минимум пять поддельных прививок. И как потом поверить в то, что себе и своим детям они делают прививки?

Link to post
Share on other sites
В 2006 году в нашей поликлинике стали раздавать прививочные сертификаты. Я тоже получила сертификат на ребенка. Открываю его...и чтобы Вы думали я в нем увидела....все до одной прививки, и даже ревакцинации, кроме прививок от гепатита и краснухи. Я насчитала минимум пять поддельных прививок. И как потом поверить в то, что себе и своим детям они делают прививки?

 

Хм... У меня мой сертификат по прививкам только у меня лично. Если припишут прививки, то только в карточке.

Link to post
Share on other sites

Ребель, это на ребенка, его родителям дают, а у взрослых, конечно, свой личный.

Link to post
Share on other sites

У моего ребенка есть сертификат, он у меня лично. Все прививки в карточке, в сертификат заносят только после того, как появляется запись в карточке. Но это в Нефтеюганске. В Москве я попросила поставить отметку в этот сертификат, медсестра удивилась очень и сказала, что мол это ваш сертификат, мол вы и ставьте.

По поводу привисок - мне кажется, это отдельный бардак в отдельно взятой поликлинике.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
У моего ребенка есть сертификат, он у меня лично. Все прививки в карточке, в сертификат заносят только после того, как появляется запись в карточке. Но это в Нефтеюганске. В Москве я попросила поставить отметку в этот сертификат, медсестра удивилась очень и сказала, что мол это ваш сертификат, мол вы и ставьте.

По поводу привисок - мне кажется, это отдельный бардак в отдельно взятой поликлинике.

 

Сертификат прививок это официальный документ. Прививки в него заносятся из ф.63, которая находится в поликлинике. После того как в него вписываются прививки врач подтверждает правильность заполнения своей печатью и подписью, без них запись о прививке не действительна. За подделку официальных документов предусмотрено уголовное наказание (ст.292 УК РФ).

Edited by Semizvetik
Link to post
Share on other sites
Клара

Семицветик!А себе Вы прививки делаете?

Какие меры Вы предпринимаете чтоб оградить своего ребёнка от инфекций?

Вы бы запретили,еслиб это зависило от Вас ,остальным детям делать прививки?Или Вы хотите чтоб Вас окружало только привитое население?

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Семицветик!А себе Вы прививки делаете?

 

Клара, я не делаю себе прививок. Прочитайте внимательно беседу со священником Михаилом Зазвоновым. Я согласна с его рассуждениями. Пусть каждый делает свой выбор.

Edited by Semizvetik
Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
Mothaika
Я считаю, что не только должно, но и обязано. Особенно применительно к тем инвалидам, которые потеряли свое здоровье именно ради самого государства, защищая его территорию, людей живущих в нем, увеличивая "всеобщий коллективный иммунитет" (это я о поствакцинальных осложнениях).

 

Отношение к инвалидам должно быть дифференцированным? :)

 

Потерявшие слух после прививки приоритетнее оглохших от менингита? или антибиотиков? Или те в чем-то сами виноваты?

 

Насколько я знаю, выделяются в социальном плане только военные инвалиды и профессиональные заболевания (что понятно и справедливо). А заболевшие дети или родившиеся больными в правах равны - или Вы предлагаете это пересмотреть?

Если наступило вакцинальное осложнение - виновато государство, а если бы наступило осложнение от инфекционной болезни - тоже государство, так как не защитило заблаговременно прививкой? Если бы осложнение от лечения - зачем лечили (можно подумать, что бывают лекарства без побочных эффектов). А что, если бы ребенок родился больным - то вину бы возложили на родителей и отказали в гос помощи? Вы даже не представляете в какую сферу пробуете вмешаться.

Link to post
Share on other sites
Я считаю, что не только должно, но и обязано. Особенно применительно к тем инвалидам, которые потеряли свое здоровье именно ради самого государства, защищая его территорию, людей живущих в нем, увеличивая "всеобщий коллективный иммунитет" (это я о поствакцинальных осложнениях).

А за свой счет - так это так и происходит (хочешь или нет - плати).

Скажите, Ваш случай зарегистрирован в реестре поствакцинальных осложнений? Т. е. потеря слуха ребенком официально признана ПВО? Вы получаете ежемесячную компенсацию от гос-ва? (Насколько мне известно, за границей глухота не подпадает под программы компенсации за ПВО. Если у Вас есть другие сведения - поделитесь, пожалуйста.)

"Инвалиды, которые потеряли свое здоровье именно ради самого государства, защищая его территорию, людей живущих в нем" - это все-таки как-то нескромно по отношению к ветеранам боевых действий.

Я считаю, что гос-во НЕ обязано бессмысленно тратить средства на "лечение" неизлечимого. Лучше умирающего от рака ребенка спасти, чем дать возможность здоровому на халявку в море поплескаться. Если у Вас имеются другие проблемы со здоровьем, требующие санаторного лечения, - это уже другая ситуация.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Насколько мне известно, за границей глухота не подпадает под программы компенсации за ПВО.

 

В России тугоухость и глухота тоже не фигурируют в списках ПВО, за которые положены компенсации, хотя официально признаются сурдологами. Почему они до сих пор не фигурирую там - это вопрос прежде всего к ним. Добиваться признания ПВО приходится практически всегда только через суд, годами. Независимая экспертиза подобных дел стоит от 50.000 руб. и выше, услуги адвоката тоже не мало. Моральный ущерб оценивается просто в смехотворные суммы. Обычно люди судятся с медиками только ради принципа, материальная выгода минимальна.

Вакцинаторами все продумано до мелочей. Никто ни за что не отвечает.

Link to post
Share on other sites
...официально признаются сурдологами...

Какими сурдологами признаются? Будьте добры привести ссылки на официальные документы.

 

Что касается "смехотворности" сумм - все не так просто.

Компенсация морального вреда возможна, только если доказана виновность действий причинивщих ущерб.

Что касается компенсационных выплат пострадавшим от ПВО, то они не смехотворны: 100 минимальных окладов единовременно и 10 - ежемесячно.

 

Вопрос в том, возможно ли доказать, что "после" - это "из-за", т. е. причинно-следственную связь. Это вряд ли. Но пытаться регистрировать ПВО хотя бы на предназначенных для этого сайтах за рубежом, если не удается это сделать в России, можно.

 

...Обычно люди судятся с медиками только ради принципа, материальная выгода минимальна...

У Вас, случайно, нет статистики по выигранным и проигранным процессам за последние годы? (Я надеюсь, Вы пишете о том, что действительно хорошо знаете лично, а не цитируете материалы с сайтов антипрививочников и циркулирующий в Инете душераздирающий текст некоей Юлии Ш.)

 

(Это и некоторые предыдущие сообщения уже в "Прививки" можно перенести.)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Mothaika
В России тугоухость и глухота тоже не фигурируют в списках ПВО, за которые положены компенсации, хотя официально признаются сурдологами. Почему они до сих пор не фигурирую там - это вопрос прежде всего к ним.

 

Если Вы ссылаетесь на статью, посвященную исследованию вестибулярного аппарата, где среди причин наступившей глухоты упоминалось единичное наблюдение, где вероятной причиной глухоты явилась вакцинация - то должна Вас огорчить. На официальное признание сурдологами (и какие-то вытекающие последствия) это не потянет. Если это вопрос "к ним" (т е к нам) - я на него и отвечаю.

 

Конкретно в этой статье - доказательность этиологии не входила в прямые задачи исследования. Пациентам проводилось углубленное обследование слуховой и вестибулярной системы. А результаты обследования анализировались параллельно с данными истории болезни (анамнез записывается со слов родителей) - никакая экспертиза не проводилась, о статистической достоверности тоже речь не идет. Я Вам уже отвечала - не первый раз замечаю, как вольно Вы обращаетесь с информацией - с Вами просто страшно разговаривать, Вы переиначиваете ответы как хотите. Если под Вашей ссылкой на официальное признание сурдологов подразумевалось что-то другое - тогда извините. Опять же - а что именно?

 

Как бы могло выглядеть фундаментальное исследование вопроса (фантазия). Готовят, например, 10-20 тысяч детей к вакцинации. Непосредственно перед прививками проводят объективное исследование слуха. После прививок обследование повторяют. И смотрят - в каком проценте наступило осложнение в виде снижения слуха. Если выявляют, то проводят исследование крови на наличие генетической предрасположенности для того, чтобы различить предполагающие и производящие причины.

Мне неизвестно о проведении масштабных исследований такого рода, которые могли бы сформировать как Вы говорите - официальное мнение.

Это огромный объем работы, его должен был бы кто-то организовать и отслеживать корректность проведения исследований и анализа результатов.

Отчасти похожим является западный опыт в странах, где всем новорожденным детям проверяют слух и генетические исследования тоже получили широкое распространение - к включению слуховых нарушений в список поствакцинальных осложнений это не привело, насколько нам известно.

Link to post
Share on other sites
Mothaika
Я надеюсь, Вы пишете о том, что действительно хорошо знаете лично, а не цитируете материалы с сайтов антипрививочников и циркулирующий в Инете душераздирающий текст некоей Юлии Ш.

 

А, кстати, удивительно похоже

Для Вас "Беспощадная иммунизация" тоже настольная книга?

 

Чтобы внести ясность - я читала это произведение и так и не смогла определиться окончательно со своим отношением к нему.

Версий две. 1. систематизированный бред. 2. сознательные манипуляции и игры на чувствах родителей (как вариант популизма?)

Link to post
Share on other sites
...

Для Вас "Беспощадная иммунизация" тоже настольная книга?

Для меня - нет.

Я хорошо понимаю, что риск тяжелых поствакцинальных осложнений несравнимо меньше риска тяжелых осложнений от самих инфекционных заболеваний. Поэтому, например, занявшись потенциально травматичными видами спорта, я озаботилась тем, чтобы "освежить" иммунитет от столбняка, сделав год назад трехкратную вакцинацию. А заодно и от дифтерии. (Естественно, дети были привиты по возрасту в свое время.)

 

Меня интересует, кого мамы-антипрививочницы будут обвинять, если их ребенок будет умирать от инфекции, которую можно было бы предотвратить прививкой? Или станет инвалидом после болезни.

Link to post
Share on other sites
Guest серыйюзверь

вакцинация-шмакцинация...

как повезет - не все ж врачи убийцы: индивидуальная непереносимость всегда есть, какой-то процент пациентов: кому-то везет, кому-то нет. Лотерея - как и все в жизни: кто-то пьет, курит, обжирается и живет до 90 лет; а кто-то спортсменит, диетит, фанат здорового образа жизни - и на утренней пробежке в цветущем возрасте 30 лет и абсолютно здоровый - попадает под пьяного шофера... о чем речь?

 

У моей мамы вообще взяли подписку на ввод мне лошадиных доз антибиотиков и чего еще - я уже полутора ногами в могиле стоял: 2 недели в менингитной коме, последнее средство 50 на 50 оставалось, без гарантии... Кого обвинять - слава Богу, что вообще с того света вытащили, а слух... Таки лучше быть без слуха, но живым, чем слышащим, но мертвым... :(

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Какими сурдологами признаются? Будьте добры привести ссылки на официальные документы.

 

Что касается "смехотворности" сумм - все не так просто.

Компенсация морального вреда возможна, только если доказана виновность действий причинивщих ущерб.

Что касается компенсационных выплат пострадавшим от ПВО, то они не смехотворны: 100 минимальных окладов единовременно и 10 - ежемесячно.

 

У меня есть подруга (по несчастью), у нее сын оглох маленьким еще. Так вот ей один Московский сурдолог (очень известный, я не буду называть здесь его имя) в своем заключении сам указал причину потери слуха ребенка - официально. Я не помню точно как оно звучало дословно, но смысл - поствакцинальное осложнение на вакцину от паротита. Да и некоторые производители вакцин среди побочных действий сами указывают - глухота. Сыллки я приводила уже (в другом топике).

 

Сведения Ваши про бешенные выплаты устарели еще в 2006 году. Эту формулировку, которую Вы привели уже давно аккуратно заменили на суммы 1998г (первая версия закона об иммунопрофилактике) и они до сих пор не изменились. Смерть от прививки оценивается в 30 000 руб., инвалидность в 10.000 руб. Уверена, что и в 2009 году про них никто не вспомнит..... Вакцинаторами все продумано до мелочей. Мало кому захочется судиться за такие компенсации. За все, в случае потери здоровья, будут платить сами потребители прививок.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...