Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин

Recommended Posts

Клара
профессор иммунолог с кафедры педиатрии прямо в лоб сказал: "Ну ты же МАТЬ!

Профессор учит студентов согласно учебным планам,утверждённым.А врачи из студентов получаются разные.Мне достались врачи как Мозайка,а Семицветику не повезло,и врачи убедили её что всё зло от прививок.

А профессор иммунолог с кафедры педиатрии просто вредитель.В итоге всё равно ответственность за ребёнка несёт мама,а не профессор.

Вообще то мне нравятся люди так упорно защищающие свою позицию.

Надеюсь Вы знаете что делаете.Ребёнку нужна конечно же уверенная мама.

 

Надеюсь Вы не распростроняете брошюры типа "Не делай прививки-вырасти ребёнка здоровым"?

 

Давайте "пожмём" руки " и кто-то пойдёт уколетсяя от гриппа,а кто-то будет защищаться от него народными средствами =-O

Link to post
Share on other sites
  • Replies 558
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Semizvetik

    120

  • Mothaika

    76

  • Вера

    56

  • Клара

    50

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Прививки не могут быть безвредными, ведь возбудителя прививаемой болезни надо чем-то убить или ослабить. Вот и вводят человеку непосредственно в кровь Бог знает что. Поэтому надо подходить к этому воп

Я понимаю, что доза в прививке очень маленькая. Но если присутствует наследственный фактор, то рваться будет там, где тонко. А уж отчего: побочка от лекарств/прививок или от болезней, это другой вопро

Слух мог пропасть и от антибиотиков, а не от прививки.

Semizvetik
Профессор учит студентов согласно учебным планам,утверждённым.А врачи из студентов получаются разные.Мне достались врачи как Мозайка,а Семицветику не повезло,и врачи убедили её что всё зло от прививок.

А профессор иммунолог с кафедры педиатрии просто вредитель.В итоге всё равно ответственность за ребёнка несёт мама,а не профессор.

Вообще то мне нравятся люди так упорно защищающие свою позицию.

Надеюсь Вы знаете что делаете.Ребёнку нужна конечно же уверенная мама.

 

Надеюсь Вы не распростроняете брошюры типа "Не делай прививки-вырасти ребёнка здоровым"?

 

Давайте "пожмём" руки " и кто-то пойдёт уколетсяя от гриппа,а кто-то будет защищаться от него народными средствами :pooh_honey:

 

Брошюр я не распространяю, есть дела поважнее. Про прививки много информации в интернете, даже есть специальные форумы, где обсуждаются все аспекты вакцинопрофилактики, в том числе и множественные поствакцинальные осложнения. С врачами мне тоже очень повезло! Всегда попадались лучшие представители этой профессии, за исключением первого педиатра моего сына. Зла от прививок действительно много и это факт. Обычно защищают прививки те люди, которые от них не пострадали. А те кто реально ощутил все отрицательные последствия прививания, координально меняют свое отношение к ним. Просто родители должны реально знать, чем они рискуют делая прививку ребенку (ведь это их выбор, желание самого ребенка они не спрашивают), и отвечать в конечном счете придется им самим,и при этом последствия "неудачного" прививания оплачивать из своего собственного кармана.

Edited by Semizvetik
Link to post
Share on other sites
Semizvetik
У моих с ветрянкой большая проблема.Мои девочки планово от ветр.оспы не получили.Заразиться не можем :help:

Прошли несколько карантинов в садике,школе, загородном лагере,все их подруги переболели.Мы даже в гости к "ветрянке" ходили :pooh_honey:

Моя приятельница заболела ветрянкой ровно к свадьбе.Да так сильно её опсыпало и Т-40.

 

Вот наглядный пример невосприимчивости детей к болезне, от которой делают прививки. Так зачем они были нужны Вам?

Link to post
Share on other sites
Вот наглядный пример невосприимчивости детей к болезне, от которой делают прививки. Так зачем они были нужны Вам?

Про ветрянку и краснуху - я согласна. В определенном возрасте лучше переболеть. А вот столбняк, паратит, корь ...Я бы не рисковала. Почитайте последствия болезни. Прививка тоже гарантию не дает, но привитый ребенок ту же корь перенесёт легче. А непривитого могут и до больницы не довезти. ТАк что думайте сами, решайте сами.

я сейчас просто слежу, чтобы ребенок перед прививкой был максимально здоров.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Про ветрянку и краснуху - я согласна. В определенном возрасте лучше переболеть. А вот столбняк, паратит, корь ...Я бы не рисковала. Почитайте последствия болезни. Прививка тоже гарантию не дает, но привитый ребенок ту же корь перенесёт легче. А непривитого могут и до больницы не довезти. ТАк что думайте сами, решайте сами.

я сейчас просто слежу, чтобы ребенок перед прививкой был максимально здоров.

 

А до прививок Вы проверяете своего ребенка на антитела к тем болезням от которых собираетесь его защищать? А может они ему и не нужны, и у него есть естественная защита? А на аллергию к вакцинам Вы когда нибудь обследовали Вашего ребенка? А может у него индивидуальная непереносимость к вакцинам? На глазок все это определить невозможно. И даже если ребенок благополучно перенес предыдущу прививку, это совсем не значит, что он также перенесет и следующую. А вкладыш с инструкцией с побочными действиями вакцин Вы когда-нибудь читали? Если читали, то как раз именно привитого могут и до больницы не довезти.

Link to post
Share on other sites
Mothaika
Если читали, то как раз именно привитого могут и до больницы не довезти.

 

И что Вы предлагаете?

 

Ваше отношение к прививкам и болезням, от которых они делаются:

- коклюш

- дифтерия

- столбняк

- полиомиелит

- корь

-паротит

- туберкулез

- гепатит В

Link to post
Share on other sites

Вопрос с прививками очень сложный ( во всяком случае для меня).На моем пути встречались достойные врачи ,придерживающиеся и одной и другой точек зрения.Но когда одной из причин потери слуха у ребенка может быть реакция на прививку,сделать ее повторно страшно.!Для меня это сложный выбор,но рисковать тем что у нас есть (я имею ввиду слух) я не могу.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
И что Вы предлагаете?

 

Ваше отношение к прививкам и болезням, от которых они делаются:

- коклюш

- дифтерия

- столбняк

- полиомиелит

- корь

-паротит

- туберкулез

- гепатит В

 

Я предлагаю, прежде чем делать какие-либо прививки своему ребенку как следует подумать и не доверять слепо врачам, а сначала самим разобраться во всем, получить ВСЮ информацию о прививках, и уже потом делать свой собственный выбор.

 

В этом топике обсуждается тема - Падает ли слух от прививок? Сурдологи сами подтверждают, что ДА, ПАДАЕТ! Причем после любой вакцины. Так почему в таком случае в Перечне поствакцинальных осложнений, который утвержден Правительством РФ №885 еще в 1999г, отсутствует четкая формулировка - тугоухость и глухота? Почему люди, которые лишились своего слуха после прививки, которую им навязали не могут получить от государства НИКАКОЙ компенсации? Почему врачи не несут НИКАКОЙ ответственности за осложнения от прививок? Почему смерть после прививки оценивается всего в 30.000 рублей? Этих денег сейчас даже на похороны не хватит! А инвалидность после прививки всего в 10.000 рублей? Разве кто нибудь добровольно захотел бы стать глухим за 10.000 рублей?Почему врачи МОЛЧАТ об этом или делают вид, что эти проблемы их не касаются? Почему они сами не предупреждают об этом родителей?

Link to post
Share on other sites
Клара

Наши "правители" уже обсуждают вопрос - А не отказать ли гражданам отказывающимся от прививок в бесплатной медицинской помощи.Причём это ставится в один ряд с отказом проходить диспаринзацию,алкоголизмом и тобакокурением.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Наши "правители" уже обсуждают вопрос - А не отказать ли гражданам отказывающимся от прививок в бесплатной медицинской помощи.Причём это ставится в один ряд с отказом проходить диспаринзацию,алкоголизмом и тобакокурением.

 

Кто платит (прививочный бизнес), тот и музыку заказывает.

Link to post
Share on other sites
Mothaika
Я предлагаю, прежде чем делать какие-либо прививки своему ребенку как следует подумать и не доверять слепо врачам, а сначала самим разобраться во всем, получить ВСЮ информацию о прививках, и уже потом делать свой собственный выбор.

 

после прививки, которую им навязали не могут получить от государства НИКАКОЙ компенсации? Почему врачи не несут НИКАКОЙ ответственности за осложнения от прививок?

 

Вы ушли от ответа на мой вопрос об отношении к конкретному перечню болезней и прививок.

При этом советуете - думать КАК СЛЕДУЕТ

 

А как следует? наполните вероятность осложнений от прививок и болезней информацией, которой располагаете, а иначе над чем думать? Кстати, в том списке я еще менингит не указала.

 

Врач-не Бог. Он наперед не знает, где стелить соломку - данный ребенок имеет риск получить осложнение от прививки сейчас или потом от болезни, от которой не был привит. Вероятность второго больше и тяжелее. Вы никогда не видели людей, переболевших полиомиелитом?

 

Ваше предложение - КАКУЮ ответственность должны нести врачи? И как это будет обеспечено и регламентировано? (останутся ли тогда врачи - видимо, второй вопрос)

 

Кстати, при лечении любой болезни могут возникнуть осложнения от лечения, превосходящие саму болезнь. Это ведь не значит, что не надо лечить.

 

Вы сейчас судите все в своей координатной сетке. А представьте, что вы встретились с мамой, ребенок которой умер от дифтерии (а дифтерия вернулась). И она убивается, что АКДС не сделала - что бы Вы ей сказали.

Link to post
Share on other sites
Клара
А до прививок Вы проверяете своего ребенка на антитела к тем болезням от которых собираетесь его защищать?

Хорошо Семицветик!Вот я живу в городе,дыра конечно,но имею возможность обратиться к любому врачу (по ДМС)и проверить эти самые антитела и проконсультироваться,а потом помучать вопросами врачей в инете,опять же с помощью инета пройти "курс молодого бойца"по любой спец-и.И уже потом принять решение.

Вам легко говорить,похоже Вы или имеете мед.образование или ваша семья в медицине.

А люди живут на посторах России ещё даже и в тундре и в горах.Там не то что антител,врачей нет.

Link to post
Share on other sites
Клара
Кто платит (прививочный бизнес), тот и музыку заказывает.

Сейчас бизнес везде.Кнопку на сливном бачке нажимаешь и такОй бизнес.

Но бизнес на здоровье(прививочный бизнес - по Вашему мнению прививки любой ценой)...Это как же так не доверять людям?

Link to post
Share on other sites
Mothaika
опять же с помощью инета пройти "курс молодого бойца"по любой спец-и.И уже потом принять решение.

 

нелогично

мы сетуем, что врач не несет ответственности

 

а интернет несет ответственность? (а он полон противоречивой информации по любому вопросу)

 

кстати, много раз наблюдала такой ход событий - сначала врач и пациент (родители ребенка) по какому-то поводу имеют разные мнения, потом мнение врача игнорируют, решение принимают сами. И потом, если плохо получится, говорят - ну вы же специалист, должны были настоять.

 

собственно, отчасти поэтому и появилось "информированное согласие"

Link to post
Share on other sites
Клара
- коклюш

- дифтерия

- столбняк

- полиомиелит

- корь

-паротит

- туберкулез

- гепатит В

У меня есть соображения по этим болячкам,хотя вопрос и не ко мне.Да давление со стороны государства есть.Но сначала бы гос-во навело порядок с мигрантами,чтоб все кто желает трудиться в России были обследованы и привиты.Туберкулёзных больных заключённых вылечивать до КОНЦА и ввести принудительное лечение от туберкулёза.А то малявочек прививают,не спрашивают.А у кого-то вдруг обнаруживаются права человека и они отказываются лечиться,ходят по улицам и кашляют на законопослушных граждан этими палками.

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Ваше предложение - КАКУЮ ответственность должны нести врачи? И как это будет обеспечено и регламентировано? (останутся ли тогда врачи - видимо, второй вопрос)

 

Кстати, при лечении любой болезни могут возникнуть осложнения от лечения, превосходящие саму болезнь. Это ведь не значит, что не надо лечить.

 

Вы сейчас судите все в своей координатной сетке. А представьте, что вы встретились с мамой, ребенок которой умер от дифтерии (а дифтерия вернулась). И она убивается, что АКДС не сделала - что бы Вы ей сказали.

 

По моему мнению, врач, который предлагает сделать прививку, да и любую процедуру тоже однозначно должен отвечать перед пациентом за возникшее осложнение и давать при этом расписку, что несет эту ответственность, в том числе и материальную, если понадобится. Обеспечивать риск осложнения от прививки (страховку) должно государство, но не такими мизерными компенсациями, как сейчас, а в десятки раз больше, чтобы человек знал, что он получит взамен потерянного здоровья. А останутся ли тогда врачи? Это и будет проверкой их профессионализма. Ведь главная заповедь врача - не навреди!

А что врачи говорят тем матерям, дети которых остались инвалидами после прививок? Как педиатры вообще могут смотреть в глаза этим детям и их родителям?

Link to post
Share on other sites
Mothaika
А что врачи говорят тем матерям, дети которых остались инвалидами после прививок? Как педиатры вообще могут смотреть в глаза этим детям и их родителям?

 

Давайте не будем отвечать вопросом на вопрос

Я спросила первая - что о вреде прививок Вы сказали бы маме, потерявшей ребенка от дифтерии (такое сейчас реально бывает, допустим, что от прививок она отказалась самостоятельно по совету подруги - представьте, что это была ваша подруга). А педиатрам случается разговаривать со всеми родителями - постарайтесь мысленно выйти за рамки своего опыта хоть на время.

 

А по поводу ответственности врачей перед вами в любом случае - это утопия.

Люди не перестанут болеть и умирать - медицина имеет ограниченные возможности влияния на этот процесс. Надеюсь, Вы не предлагаете отказаться от медицины вообще из-за этого

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
Давайте не будем отвечать вопросом на вопрос

Я спросила первая - что о вреде прививок Вы сказали бы маме, потерявшей ребенка от дифтерии (такое сейчас реально бывает, допустим, что от прививок она отказалась самостоятельно по совету подруги - представьте, что это была ваша подруга). А педиатрам случается разговаривать со всеми родителями - постарайтесь мысленно выйти за рамки своего опыта хоть на время.

 

А по поводу ответственности врачей перед вами в любом случае - это утопия.

Люди не перестанут болеть и умирать - медицина имеет ограниченные возможности влияния на этот процесс. Надеюсь, Вы не предлагаете отказаться от медицины вообще из-за этого

 

За свою жизнь подобную историю от врачей, я слышала раз 7, но в ней шла речь по коклюш. Причем от разных, но она практически всегда повторялась дословно и звучала так: "Вот у нас случай был. Наш медработник отказывался сделать ребенку АКДС, так он у него коклюшем заболел. Ехал в поезде заразился и стал тяжелым инвалидом. А мать потом нас упрекала, почему вы не настояли, чтобы я ему сделала эту прививку?" Вот и Вы, если не сделаете своему сыну АКДС, он тоже заболеет, обязательно заболеет, может даже умереть." Но при этом ни один врач не сказал, что умереть можно и от самой прививки. Я послушала врача тогда... и в результате до сих пор жалею об этом. Благими намерениями дорога сами знаете куда выстелана...

 

Каждый судит со своей колокольни. Поэтому я и предлагаю делать свой собственный выбор, хорошо все взвесив.

Link to post
Share on other sites
По моему мнению, врач, который предлагает сделать прививку, да и любую процедуру тоже однозначно должен отвечать перед пациентом за возникшее осложнение и давать при этом расписку, что несет эту ответственность, в том числе и материальную, если понадобится. Обеспечивать риск осложнения от прививки (страховку) должно государство, но не такими мизерными компенсациями, как сейчас, а в десятки раз больше, чтобы человек знал, что он получит взамен потерянного здоровья. А останутся ли тогда врачи? Это и будет проверкой их профессионализма. Ведь главная заповедь врача - не навреди!

А что врачи говорят тем матерям, дети которых остались инвалидами после прививок? Как педиатры вообще могут смотреть в глаза этим детям и их родителям?

Стоп, стоп, стоп!!! У вас есть право выбора! не хотите - не ставьте, при чем тут врач.

Не знаю,как вас, но у меня спрашивали согласие.

Я лично, начитавшись всю антипрививочную пропаганду, пришла к выводу, что это очередная истерия. ЛИчно для меня страшнее, если ребенок заболеет столбняком, коклюшем и т.д. А шансы, что он заболеет сейчас выросли, и их больше, чем шансы получить осложнение. Потом - можно поставить платно импортную вакцину, болеее щадящий вариант. Обследовать на антитела и прочее... можно, но все, что можно, не всегда возможно. сестра мужа врач-иммунолог сказала мне, что подобная волна была уже не раз и после возникает всегда вспышка. Говорит, что если бы видели эти "антипрививочники детей, заболевших коклюшем, были бы осторожнее со своими лозунгами. А уж про столбняк и вовсе промолчу."

Link to post
Share on other sites
Mothaika
я и предлагаю делать свой собственный выбор, хорошо все взвесив.

 

При отсутствии конкретного алгоритма, что и как взвешивать, это заявление остается пустой декларацией (ничего личного :post-10-1121931376: ). Просто одно дело - разбирать одну конкретную ситуацию задним умом, другое - придумать, как защитить всех остальных в будущем (от этой проблемы и от других - вакцинация - палка о двух концах).

Кстати, несмотря на давление, насильной вакцинации у нас все-таки нет, собственное решение родителей присутствует. Есть множество людей, которые по разной причине отказались от прививок. А есть дети, которым врачи не рекомендовали прививки (так называемый, медотвод). Так что чего уж ломиться в открытые ворота.

 

Разумеется, мать в большей степени заинтересована в здоровье своего родного ребенка, чем любой другой человек, включая участкового педиатра. Если Вы сможете подсказать, как можно защитить ребенка от всех бед - все будут только рады.

Link to post
Share on other sites

У моего сына был медотвод от прививок, делали по графику уже лет в 13-14, по-моему только паротит и полиомиелит. На счет гепатита - точно не было прививок, туберкулез не помню. Это реакция Манту что-ли? Болел краснухой, скарлатиной, коклюш тоже был. Ну не сказать, чтобы смертельно болел. А что, коклюш, это серьезно?

Меня разве что туберкулез и столбняк впечатлил из списка. С туберкулезом понятно - сейчас бродят недолеченные люди, бомжи в метро, а где берут столбняк?

Link to post
Share on other sites
Mothaika
У моего сына был медотвод от прививок, делали по графику уже лет в 13-14, по-моему только паротит и полиомиелит. На счет гепатита - точно не было прививок, туберкулез не помню. Это реакция Манту что-ли? Болел краснухой, скарлатиной, коклюш тоже был. Ну не сказать, чтобы смертельно болел. А что, коклюш, это серьезно?

Меня разве что туберкулез и столбняк впечатлил из списка. С туберкулезом понятно - сейчас бродят недолеченные люди, бомжи в метро, а где берут столбняк?

 

Столбняк попадает в кровь с землей (грязью) при порезах (любом повреждении кожного покрова - ссадинах, уколах и т д - чего никто не может избежать). Я знаю одну женщину (уже пожилую сейчас) перенесшую столбняк в детстве - после войны было не до прививок - в течение месяца она страшно страдала, тело выгибало дугой в мучительных судорогах, сводило челюсти так, что зубы крошились - и все это при полном сознании. Чудом осталась жива. От этого умирают. Но ее родственники считают, что трудный (мягко говоря) характер у нее потому, что она так тяжело болела.

 

Коклюш - у кого как (в целом у привитых легче, чем у не привитых)

Дифтерия - серьезнее (ИМХО)

Полиомиелит - тем более

 

От туберкулеза БЦЖ первый раз делают в роддоме. Манту - это диагностическая проба, а не прививка.

Link to post
Share on other sites
Mothaika

 

Прививки: «за» и «против»

Беседа с священником Михаилом Зазвоновым

 

Семицветик, мне интересно, что Вы на это скажете

Link to post
Share on other sites
Шрекенсон
А по поводу ответственности врачей перед вами в любом случае - это утопия.

 

А я так и не понял, что мешает врачам взять на себя ответственность за последствия?

 

Врач-не Бог. Он наперед не знает, где стелить соломку - данный ребенок имеет риск получить осложнение от прививки сейчас или потом от болезни, от которой не был привит. Вероятность второго больше и тяжелее.

 

Какие меры по минимизации последствий от прививок обязан предпринять врач? (В реале - никаких. Очередь-следующий-укол-следующий-укол-следующий...)

 

Хотя мне уже трудно поймать мысль обсуждения, то - ли врач никому ничем не обязан, то-ли обязан, но чуть-чуть... Надо подумать :em9:

Link to post
Share on other sites
Semizvetik
http://www.pravoslavie.ru/guest/28339.htm

Прививки: «за» и «против»

Беседа с священником Михаилом Зазвоновым

 

Семицветик, мне интересно, что Вы на это скажете

 

Что я могу сказать об этой бесседе, Мозаика...Мудрый человек этот священник...

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...