Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин

Recommended Posts

Отвечу попозже там konkolla, и там же можно продолжить по этой теме.

 

Бесполезное дело :) Антипрививочники - это диагноз :) Единственное, что меня расстраивает в этом, что из-за таких людей будут страдать вакцинированные и люди, которым действительно противопоказана вакцинация.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 558
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Semizvetik

    120

  • Mothaika

    76

  • Вера

    56

  • Клара

    50

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Прививки не могут быть безвредными, ведь возбудителя прививаемой болезни надо чем-то убить или ослабить. Вот и вводят человеку непосредственно в кровь Бог знает что. Поэтому надо подходить к этому воп

Я понимаю, что доза в прививке очень маленькая. Но если присутствует наследственный фактор, то рваться будет там, где тонко. А уж отчего: побочка от лекарств/прививок или от болезней, это другой вопро

Слух мог пропасть и от антибиотиков, а не от прививки.

konkolla писал(а):
Дочери прививки не делаю.

По поводу АКДС. Коклюшная составляющая дает температуру. Есть прививки без коклюшной составляющей, АДС.

 

konkolla писал(а):
В антибиотиках надобности не возникало, ттт. И надеюсь, не возникнет. Не потому, что я считаю это абсолютным злом, просто очень боюсь, что её организм может среагировать похожим образом - как у меня или мужа. С одной стороны, и заболеть страшно, не сделав прививку. С другой - оглохнуть после прививки тоже страшно. Поэтому делаю акцент на закаливании и укреплении иммунитета.

Если возникнет необходимость в антибиотиках (в случае бактериальной инфекции), вы без них вряд ли обойдётесь, как бы вы ни были закалены и какой бы сильный иммунитет у вас не был.

 

konkolla писал(а):
известно, что мало какие прививки дают пожизненный иммунитет. Это означает, что большая часть взрослого населения фактически не иммунизована?

Кому известно? Какие-то дают пожизненный. Какие-то нет, от них прививают и взрослых. Например от дифтерии и столбняка вакцинируют каждые 10 лет. У меня деду 90 лет, ему не так давно делали от столбняка что ли.

 

konkolla, вам прививку, после которой вы якобы потеряли слух, делали в детстве? Антибиотики мужу тоже в детстве давали?

Сейчас конечно наше здравоохранение в ужасном состоянии, но тем не менее сейчас есть достаточно информации, чтобы оценить все риски и принять взвешенное решение.

 

Я оглох после менингита, тоже вроде как от антибиотиков, которые кололи. Это было 5 лет назад.

Также жена более 20 лет назад оглохла тоже якобы от антибиотиков, которые кололи от менингита.

От возбудителей, могущих вызвать менингит, делают прививки. В цивилизованных странах. От гемофильной инфекции, мениннгококовой, пневмококовой. А у нас в России только вроде как включили в прививочный календарь прививку от гемофильной инфекции. Но её нет в наличии в данный момент.

Меня вот наоборот не устраивает ситуация, что в нашем прививочном календаре 9 прививок, тогда как например в Германии 13. И учитывая падение качества здравоохранения в наших странах, важность прививок значительно увеличивается.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
которым действительно противопоказана вакцинация.
Сейчас вроде как отменили все медотводы. Может только вместо АКДС делают АДС.

 

Антипрививочники - это диагноз
Я думаю, konkolla просто заблуждается.
Link to post
Share on other sites

Nerei, почему практически во всех ваших постах, имеющих ко мне какое-либо отношение, присутствует хамство в открытом или завуалированном виде? На каком основании вы обзываете меня антипрививочником? Вы даже не потрудились толком прочесть то, что я написала. А я всего лишь написала, что очень боюсь, а не что вообще против прививок. Людям, знаете ли, свойственно бояться за своих детей. Информации на тему прививок очень много, и она противоречива. Rebel правильно написал - я могу заблуждаться, но я и не претендую на то, что 100 % права. Сделайте одолжение, не упоминайте меня в своих постах. Найдите себе другой объект для бития.

Link to post
Share on other sites
Асфодель
Сейчас конечно наше здравоохранение в ужасном состоянии, но тем не менее сейчас есть достаточно информации, чтобы оценить все риски и принять взвешенное решение.

 

Полностью поддерживаю. Исходя из имеющейся в свободном доступе информации о прививках и имевших место собственных реакциях на вакцинацию (а также реакциях второго родителя) принимайте решение - быть вашему ребенку привитым или нет. Предположим, у родителя по каким-то причинам снижен слух. Есть подозрение, что дело в реакции на антибиотики? Заметили у ребенка реакции, подобно вашим, на продукты-аллергены, лекарства? Задумайтесь, делать ли ребенку прививку от полиомиелита, т.к., если не ошибаюсь, в состав вакцины входит стрептомицин.

 

От возбудителей, могущих вызвать менингит, делают прививки. В цивилизованных странах. От гемофильной инфекции, мениннгококовой, пневмококовой. А у нас в России только вроде как включили в прививочный календарь прививку от гемофильной инфекции. Но её нет в наличии в данный момент. Меня вот наоборот не устраивает ситуация, что в нашем прививочном календаре 9 прививок, тогда как например в Германии 13. И учитывая падение качества здравоохранения в наших странах, важность прививок значительно увеличивается.

 

@Rebel, очень интересная и нужная информация, спасибо.

Link to post
Share on other sites
Nerei, почему практически во всех ваших постах, имеющих ко мне какое-либо отношение, присутствует хамство в открытом или завуалированном виде?

 

Где? Каждый видит в то, что хочет видеть :)

 

На каком основании вы обзываете меня антипрививочником?

 

Есть ряд характерных признаков.

 

А я всего лишь написала, что очень боюсь, а не что вообще против прививок.

 

Сами же написали -

Дочери прививки не делаю.

 

Сделайте одолжение, не упоминайте меня в своих постах. Найдите себе другой объект для бития.

 

Не сделаю.

Link to post
Share on other sites

В тему:

 

- Почему Вы отказываетесь сделать прививку от оспы?

- После нее умер мой дедушка.

- От оспы?

- Нет, упал с 7 этажа.

Link to post
Share on other sites
Каждый видит то, что хочет видеть.

Меня эта мысль посещает каждый раз во время чтения ваших ответов на мои посты.

 

А по поводу того, что я - антипрививочник, т.к. не делаю прививки своей дочери, могу сказать только одно: так то своей дочери. А не вашей. Или чьей-то другой. Я не хожу с лозунгами и не призываю всех отказываться от вакцин.

В отношении своего ребёнка у меня есть определённые опасения. Тем более, слова Mothaika подтверждают, что это в принципе возможно. Если бы был какой-то способ проверить реакцию дочери на вакцины без угрозы её здоровью - я бы не отказалась её вакцинировать.

Edited by konkolla
Link to post
Share on other sites
Кому известно? Какие-то дают пожизненный. Какие-то нет, от них прививают и взрослых. Например от дифтерии и столбняка вакцинируют каждые 10 лет. У меня деду 90 лет, ему не так давно делали от столбняка что ли.

Всех моих взрослых родственников и знакомых ВООБЩЕ ни от чего не прививают уже много лет. Когда я спрашиваю у них о том, делают ли они сейчас прививки, все очень удивляются. Я почему интересуюсь: если вакцина имеет ограниченный срок действия, то получается, что у взрослых нет иммунитета против многих заболеваний, так ведь? У детей понятнее - большинство привитых создают коллективный иммунитет для непривитых, поэтому эпидемий не возникает. А что же защищает взрослых? Ведь у них уже иммунитета против некоторых болезней нет. Или взрослые уже менее восприимчивы, чем дети? Было бы интересно ознакомиться со статистикой заболеваемости детей и взрослых болезнями, от которых прививают... только где её раздобыть? И ещё хотелось бы узнать, от каких болезней можно вакцинироваться пожизненно?

 

Если возникнет необходимость в антибиотиках (в случае бактериальной инфекции), вы без них вряд ли обойдётесь

Я с этим и не спорю, просто надеюсь на лучшее.

 

konkolla, вам прививку, после которой вы якобы потеряли слух, делали в детстве? Антибиотики мужу тоже в детстве давали?

Почему же "якобы"? Слух я действительно потеряла. Но в моём случае большую роль сыграл непрофессионализм врачей - мне слишком поздно поставили правильный диагноз, лечили менингит, а оказался энцефаломиелит. Но то, что прививка АКДС дала толчок к возникновению болезни - лично у меня сомнений не вызывает. Меня забрала скорая ночью после того, как днём сделали прививку. Другое дело, что если бы сразу была правильная диагностика и соответствующее лечение, возможно, я бы не оглохла.

Мой муж оглох после гентамицина, который ему непонятно зачем кололи при лёгкой форме гриппа. Тоже, наверное, вопрос больше к профессионализму врачей, чем к антибиотику.

Да, забыла сказать, мы оглохли в детстве, я в 2 года, он - в 4.

 

но тем не менее сейчас есть достаточно информации, чтобы оценить все риски и принять взвешенное решение.

В том-то и дело, что информации настолько много, и она настолько противоречива, что оценить все риски и принять взвешенное решение - в любом случае невозможно. Поскольку результаты непредсказуемы.

Edited by konkolla
Link to post
Share on other sites
Асфодель
Если бы был какой-то способ проверить реакцию дочери на вакцины без угрозы её здоровью

 

Вопрос к знающим, возможно ли это в настоящее время осуществить? Достаточно ли в арсенале лабораторий России и Украины, проводящих кожные пробы и RAST, материалов для проведения тестов на реакцию конкретного ребенка на составляющие всех вакцин?

 

Edited by Devotee
Link to post
Share on other sites
А по поводу того, что я - антипрививочник

 

:) Классический антипрививочник.

 

Всех моих взрослых родственников и знакомых ВООБЩЕ ни от чего не прививают уже много лет.
Link to post
Share on other sites
BatraevaNA

А у меня такой вопрос. Если есть генетическая предрасположенность к снижению слуха (но в то время, когда ставили прививки, мы об этом не знали и даже не задумывались, что такое может быть), все прививки ставили по календарю, все прошло без осложнений, а через, примерно, два года после последней ревакцинации ребенок резко теряет слух, это может быть связано с прививками?

Link to post
Share on other sites
Mothaika

У меня такой вопрос к Вам, как к врачу: известно, что мало какие прививки дают пожизненный иммунитет. Это означает, что большая часть взрослого населения фактически не иммунизована?

 

Вообще-то я привыкла считать, что длительного (пожизненного) иммунитета много - полиомиелит, корь, краснуха, гепатит В, инфекционный паротит...

Приходится ревакцинировать дифтерию (в составе АКДС или АДС-М).

Большая часть взрослого населения детскими болезнями либо переболела, либо привита. Хотя сейчас может уже ситуация изменилась, я пристально за прививочным календарем не слежу.

Как раз массовые отказы от прививок в постсоветское время спровоцировали вспышки дифтерии, в азиатских республиках - полиомиелита.

 

Сейчас же активно внедряется аудиологический скрининг новорожденных, оборудованы не только роддома, но и кабинеты в поликлиниках (чаще "здорового ребенка", реже - ЛОР). При желании можно наконец отследить путем простого и информативного обследования до и после прививок - влияют они или не влияют в реальности, чтобы наконец уже все прояснилось и все успокоились. Потому как страх за здоровье ребенка - очень сильный.

Сказать по честному, на Вашем месте я бы тоже прививку делать своему ребенку не стала, если нет возможности разобраться в ситуации детально.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
konkolla писал(а):
Было бы интересно ознакомиться со статистикой заболеваемости детей и взрослых болезнями, от которых прививают... только где её раздобыть?

В интернете! :)

konkolla, ну посмотрите в интернете про прививки, про болезни, от каких пожизненный иммунитет, от каких нет. Есть календарь прививок. Я вчера мельком глянул в справочнике, от столбняка и дифтерии в наших странах прививают каждые 10 лет. Если от других не делают, значит там пожизненный иммунитет.

konkolla писал(а):
В том-то и дело, что информации настолько много, и она настолько противоречива

Есть официальная позиция, есть неофициальная, антипрививочники всякие.

Я вам дал ссылку на 2 ресурса, Русмедсервер считается самым адекватным медицинским ресурсом в рунете.

Ещё есть cайт ВОЗ.

Интернет - большая помойка, но имея критическое мышление, можно легко найти нужную информацию.

 

А уж решать вам, я не врач, ничего конкретного подсказать не могу.

Link to post
Share on other sites
Сказать по честному, на Вашем месте я бы тоже прививку делать своему ребенку не стала, если нет возможности разобраться в ситуации детально.

 

И находится в постоянном ожидании различных инфекционных заболеваний, в т.ч. и смертельных.

Link to post
Share on other sites
Mothaika
В 26.12.2012 в 15:54, Nerei сказал:

И находится в постоянном ожидании различных инфекционных заболеваний, в т.ч. и смертельных.

 

Жизнь в принципе смертельна.

Если посмотреть статистику смертности

При необходимости противостолбнячную сыворотку можно ввести в любом травмпункте (не знаю как сейчас: ПСС по Безредко или еще как). Но тогда это осмысленный риск.

 

Кстати, гентамицином (канамицином и т д) тоже можно жизнь спасать (при менингите, перитоните), а можно фурункулез или кишечную инфекцию лечить. Согласитесь, зная особенности семейного анамнеза (подозрение на связь потери слуха с введением того или иного препарата у кого-то из членов семьи) рисковать здоровьем ребенка без крайней необходимости было бы непростительно опрометчиво. Я видела семьи, где сначала один ребенок на фоне лечение аминогликозидным а/б потерял слух, а через какое-то время этот же а/б ввели младшему. С тем же результатом.

 

Было подозрение на АКДС, к примеру - зачем рисковать? Это не означает отказа от любых прививок и любых антибиотиков. Зачем нам ятрогенные проблемы, даже если все обойдется, все такого страха натерпятся.

Link to post
Share on other sites

Mothaika, спасибо большое за ответ! :smile253:

 

Я видела семьи, где сначала один ребенок на фоне лечение аминогликозидным а/б потерял слух, а через какое-то время этот же а/б ввели младшему. С тем же результатом.

Я тоже знаю несколько таких семей (у меня большой круг общения среди глухих). Это не редкость.

Link to post
Share on other sites
Но то, что прививка АКДС дала толчок к возникновению болезни - лично у меня сомнений не вызывает.
Опять-таки, слух упал от самой прививки? От болезни, вызванной прививкой? От препаратов, которыми лечили?
Link to post
Share on other sites
Опять-таки, слух упал от самой прививки? От болезни, вызванной прививкой? От препаратов, которыми лечили?

Да я же вроде всё подробно расписала... Чувствовала себя отлично, была совершенно здоровой - по словам мамы. После прививки резко ухудшилось самочувствие в тот же день. Острое состояние сняли, может, и антибиотиками. Откуда мне теперь знать - 30 лет прошло, карточка с записями потерялась потом где-то в регистратуре. Из больницы не выпустили, назначили лечение, которое не помогло. Почти перестала слышать, а когда к тому же нарушилось чувство равновесия, родные забрали меня со скандалом и повезли к какому-то известному профессору. Он при первом же осмотре обо всём подробно расспросил и поставил правильный диагноз. Но слух уже вернуть полностью было нельзя, слишком много времени потеряли. Вот как-то так.

Отвечая на поставленный вопрос, я бы сказала так: слух упал от болезни, спровоцированной прививкой. Потому как болезнь таки имела место. Возможно, подобная реакция на вакцину - индивидуальная особенность моего организма.

Edited by konkolla
Link to post
Share on other sites
Жизнь в принципе смертельна.

 

Но увеличивать риски глупо.

 

Если посмотреть статистику смертности http://www.demoscope...69/biblio01.php, то АКДС не эликсир жизни.

 

Там нет статистики по инвалидности, выборка некорректная - оценивали весь детский контингент, а не группу детей с родителями-антипрививочниками.

 

Но тогда это осмысленный риск.

 

Ребенок коленки расшибает с гораздо большей периодичностью, чем попадает на приемный покой больницы.

 

Согласитесь, зная особенности семейного анамнеза (подозрение на связь потери слуха с введением того или иного препарата у кого-то из членов семьи) рисковать здоровьем ребенка без крайней необходимости было бы непростительно опрометчиво.

 

У нас гентамицин не используется в педиатрической практике.

 

Я видела семьи, где сначала один ребенок на фоне лечение аминогликозидным а/б потерял слух, а через какое-то время этот же а/б ввели младшему. С тем же результатом.

 

Вы же знаете, что это обусловлено генетической мутацией. Недоработка родителей, сурдолога, генетиков, педиатров и т.д.

 

Было подозрение на АКДС, к примеру - зачем рисковать?

 

Нет научных доказательств связи АКДС и тугоухости. Такие подозрения - дремучий лес.

Edited by Guest
Link to post
Share on other sites
Зачем нам ятрогенные проблемы, даже если все обойдется, все такого страха натерпятся.

 

Страху натерпятся, когда ребенок умирать будет от асфиксии, после того как коленку расшиб. А так да - спокойней жить.

Link to post
Share on other sites

@konkolla, ну что сказать? Сейчас, после почти 30-летней глухоты я тоже думаю, что потеряла слух от прививок. Точнее, от сыворотки от скарлатины, которой меня накачали по ошибке. ( думали скарлатина, а оказалось банальная ангина).

ну и что теперь мне делать? Слуха УЖЕ нет, денег мне никто не даст - поэтому есть ли смысл предъявлять кому-то претензии?

надо спокойно принять ситуацию и решать проблемы по мере поступления, имхо. В вашем случае - встать на очередь, как советовали и еще обратить пристальное внимание на считывание с губ. Я не шучу. Это нехитрое действие позволило мне получить еще одно образование на правах обычного студента и еще поработать.

Link to post
Share on other sites

@Nerei, вы просто замечательный специалист, без всякого сомнения.

Советую на досуге перечесть книжечку Акунина "Аристомания". Для общего развития :)

ПЫСЫ. Акунина не люблю. Но признаю, что некоторые советы он дает дельные.

Link to post
Share on other sites

Ланочка, на очередь я обязательно стану - как только смогу поехать в Киев.

По губам я читать умею хорошо, поэтому не сомневаюсь, что Вы не шутите. :smile: Я больше считываю, чем понимаю на слух, но у меня не получается понимать всё только по губам. Разве что самые простые слова и предложения.

О смене профессии задумываюсь... Но от мыслей этих депрессняк жуткий. Мне моя работа нравится, и я ей дорожу - слишком много труда и терпения вложила, чтоб чего-то достичь. Просто убивает, что это всё было зря.

Вот никак не могу придумать, чем бы ещё мне хотелось заниматься. :girl_sigh:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...