Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин
Массимо

Делать имплантацию или нет?

Recommended Posts

Mothaika
Mothaika, можешь ответить на тот вопрос про эпилепсию с которым я обратился

в центр Аудиологии?

 

Так вопрос непростой и очень серьезный.

Я даже не думаю, что специалисты ЦА сходу на него ответят, возможно, понадобится дополнительная консультация невролога и данные обследования какого-то (МРТ головного мозга, мониторинг ЭЭГ - даже не знаю точно).

Я свое мнение придерживаю, так как оно в этой ситуации не много значит, и потом - надо взвешивать все факты - по короткому заочному знакомству может что-то важное ускользнуть.

 

С одной стороны, вроде проблема в таком состоянии сейчас, что как однозначное противопоказание не трактуется.

А с другой - все-таки речь идет об электрической стимуляции в перспективе, как ни крути - прямая провокация для возобновления приступов, поэтому все ответы - в нюансах, а я их не знаю и их интерпретация выходит за рамки моей компетентности.

 

Если серьезная мотивация на КИ - надо путем очных консультаций добиться ясности в этом вопросе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

 

 

 

 

Был я у невролога с кафедры в Уфе. Он смотрел мои КТ иЭэг, но диагноз окончательный

не написал (вот казел!), а посоветовал профилактику В12,Е и т.п.

Хотя на словах сказал: что эп. в моем случае можно искл. из списка противопоказаний.

 

Я забыла предупредить, что из корпоративной солидарности не поддерживаю резкую критику в адрес коллег? :blush2:

 

Хотя, лучше бы он свои слова написал все-таки. Может, ему будет это сделать проще при динамическом наблюдении - время прошло, рекомендации выполнены, приступов нет, уверенности уже больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Но! Я знаю один секрет, когда бог может помчь.

 

это секрет с правом передачи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Радуга Звуков

Миша Семенов — первый Freedom в России

 

Имплантация в возрасте 9-ти месяцев. Опыт самого раннего слухопротезирования в России имплантируемой системой 4-го поколения фирмы Cochlear.

 

coch_misha1.jpg

 

Рассказ Натальи Семеновой, мамы Миши на сайте "Исток Аудио"

Share this post


Link to post
Share on other sites
mamaTanya

Я ОООчень рада за этого малыша! Уверена, что в его жизни все теперь будет просто замечательно. Но, к сожалению, не все могут так быстро добиться проведения операции. В списках ожидания КИ стоят сотни деток.. Будем надеяться, что нашим деткам тоже скоро повезет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эльф
Миша Семенов — первый Freedom в России

 

Имплантация в возрасте 9-ти месяцев. Опыт самого раннего слухопротезирования в России имплантируемой системой 4-го поколения фирмы Cochlear.

 

coch_misha1.jpg

 

Рассказ Натальи Семеновой, мамы Миши на сайте "Исток Аудио"

УРА! Теперь трудолюбия маме ималышу!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Это же зверство наживатся на чужой беде. Попробуйте сами оценить КИ

в реальных деньгах.

 

Попробуйте сделать что-то сопоставимое по эффективности за "реальные деньги" и осчастливьте страждущих - о чем речь?

 

Конечно, все надеятся, что со временем стоимость КИ будет падать, но быстро обрушиться цена не может. Сравнение с сотовыми телефонами не корректно.

 

Что вы знаете о материалах, которые можно имплантировать в тело человека. не вызывая реакции отторжения и воспаления, об их стоимости. о путях стерилизации (она не термическая, она газовая под давлением и требует специальных камер)?

О разработках программ?

А сколько труда вложено будет? Конечно, у нас люди ценятся не так, как в Европе, и все-таки - это не "два часа работы" - если Вы имели в виду саму операцию - то это бригада хирургов, операционная сестра, анестезиолог, специалисты по интраоперационному мониторингу. Больницы и операционные сами по себе в содержании дороги, даже при среднефедеральном уровне, который многих не устраивает.

А сколько часов настроечных сессий предстоит врачам и сурдопедагогам на каждого пациента? не считая предоперационного обследования, помимо их рабочего времени основные расходы - помещения, оборудование и много чего еще. Между прочим, подготовка специалистов занимает тоже достаточно времени и средств.

 

Вот люди, которые делают сложную реабилитационную технику (инвалидные коляски, эндопротезы, стенты для шунтирования) - они по Вашему, тоже зверски наживаются на чужой беде? Там еще все жестче - с больным сердцем либо тратишь значительные деньги на операцию и продлеваешь свою жизнь на 10-15 лет, либо нет. А супердорогие лекарства для лечения заболеваний крови? Разве производители и разработчики эффективных лекарств виноваты, что не для всех больных они доступны? Допустим, они один раз раздадут все бесплатно - и на этом все закончится. нового производства не будет и все последующие нуждающиеся не получат ничего.

Легко только говорить, а вот что-то делать гораздо сложнее.

Почему производителей имплантов только 4 в мире? Потому что это чрезвычайно дорогое производство. Даже многим богатым странам выгоднее купить имплантов сколько надо, чем заводить его у себя, потому что не окупится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
В Уфе есть глазная клиника Мулдашева. Она известна и за границей. Аналогичная клиника Федорова

существует в Москве. Мой знакомый посетил обе и говорит, что при примерно равном классе цены в

Москве чуть ли не в 10 раз выше- щипачи.

 

оставляю без комментариев, стараюсь не говорить о том, о чем не имею полного представления

 

если в Уфе научатся делать КИ в 10 раз дешевле, возьму свои слова обратно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Это вам учиться надо, а то так и умрем глухими. Спонсоры взрослых не жалуют.

А мой труд оценивается не в миллионах в отличии от врачей.

 

Мой труд тоже не оценивается в миллионах, как впрочем и у тех врачей, которые имеют непосредственное отношение к программе КИ.

Взрослым, на мой скромный взгляд, нужна или не нужна КИ - вопрос неоднозначный. Критерии эффективности исследованы довольно подробно, при большом стаже глухоты. когда человек даже аппаратами не мог пользоваться по тем или иным причинам, эффективность КИ невысока. Так что дело не только в деньгах.

 

А насчет "учиться надо" - хороший призыв, просто не по адресу. Даже если я всю оставшую жизнь решила бы посвятить этой проблеме. вряд ли что-то смогла бы в ней существеннно изменить.

Просто я представляю, о чем идет речь, а Вы - не очень, и объяснения мои тоже не читаете (про сложность изготовления КИ, например). Поэтому стараетесь перевести разговор в плоскость популистских обвинений и требований

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Под словом вам я не имел ввиду именно вас.

Вот в Германии делают всем, даже при минимальном эффекте. Есть ведь правило Гиппократа.

Но в России плюют на него- деньги важнее, а если их нет- продавай последнее.

 

посмотрите внимательно пост 186 Роавима в этой теме на предыдущей странице - это о Германии, он весьма критично относится к широкому внедрению КИ. И в этом есть определенная логика.

 

Гиппократ и клятва его имени возникли в те времена, когда не то, что КИ, по отношению к глухоте вообще никаких способов реабилитации не применялось.

 

А плюет-то кто? Врачи скинуться на КИ не в состоянии, они не столь обеспеченные люди.

Государство начало продвигать программы - быстрее не позволяет отсутствие инфраструктуры, страховой медицины и других очень важных условий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Вот их и ругать надо. Нам глухим-это неподсилу.

 

Под силу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
А на счет сложности-не думаю, что комп. т.е. процессор изготовить проще,ведь КИ-тоже процессор.

 

Ты не читал моих объяснений?

КИ имеет гарантию 10 лет (и предположительно - срок эксплуатации пожизненный) и вшивается в тело человека, что предъявляет совершенно другие качественные требования к материалам и надежности. И цена, соответственно, резко возрастает.

 

Ты не понял разницы между просто процессором и процессором, который должен находиться во вживленном состоянии? "Это совершенно другие условия экплуатации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
И заушина на 150 тыс. прям золотая, бриллиантами покрытая.

 

Сказать по правде, я не видела заушин по 150 тысяч (рублей, надо полагать)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Эту цену на заушины для КИ вычитал где-то в форуме КИ. Все трясутся над драгоценными.

Боятся разбить иль еще как. Иначе пол жизни копить на новую.

 

А, поняла - процессор.

Вообще-то предусмотрен гарантийный и постгарантийный ремонт с временным предоставлением другого процессора на период ремонта.

А вот вопрос плановой замены на новый по бюджету еще не решен, в частности для этого родители и решили объединиться - на главной странице есть ссылка о первом собрании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika

Хорошо считаете.

 

Жаль, что к жизни эти расчеты никакого отношения не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Daemon
Ты не читал моих объяснений?

КИ имеет гарантию 10 лет (и предположительно - срок эксплуатации пожизненный) и вшивается в тело человека, что предъявляет совершенно другие качественные требования к материалам и надежности. И цена, соответственно, резко возрастает.

 

Ты не понял разницы между просто процессором и процессором, который должен находиться во вживленном состоянии? "Это совершенно другие условия экплуатации.

Мозаика, а я почему-то думал, что имплант нужно менять каждые 5 лет, как обычный СА. Или это речь идёт о заушном элементе? Или вообще о чем? Вы пишете-срок эксплуатации пожизненный, что это значит? Один раз сделал и на всю жизнь? Больше можно не прикасаться? Не подстривать, профилактику не делать и т.п.? а то каждые 5, даже 10 лет платить по миллиону-извините. И ещё вопрос-как обстоит дело с нанотехнологиями? Как Вы думаете, реально скоро будет использовать эти стволовые клетки в слухопротезировании?(скоро, я имею ввиду лет 12-15). Если ко времени, когда моему сыну будет лет 20(как раз через 13 лет) , он сможет сделать себе "живой" имплант зачем делать КИ сейчас, когда ему 7? Ведь после КИ стволовые клетки уже не помогут. Извините, если повторил чей-то вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Daemon писал(а):
Мозаика, а я почему-то думал, что имплант нужно менять каждые 5 лет, как обычный СА. Или это речь идёт о заушном элементе? Или вообще о чем? Вы пишете-срок эксплуатации пожизненный, что это значит? Один раз сделал и на всю жизнь? Больше можно не прикасаться? Не подстривать, профилактику не делать и т.п.? а то каждые 5, даже 10 лет платить по миллиону-извините. И ещё вопрос-как обстоит дело с нанотехнологиями? Как Вы думаете, реально скоро будет использовать эти стволовые клетки в слухопротезировании?(скоро, я имею ввиду лет 12-15). Если ко времени, когда моему сыну будет лет 20(как раз через 13 лет) , он сможет сделать себе "живой" имплант зачем делать КИ сейчас, когда ему 7? Ведь после КИ стволовые клетки уже не помогут. Извините, если повторил чей-то вопрос.

 

У импланта есть две части - внутренняя и наружная (процессор).

Внутренняя - на всю жизнь, процессор - это как раз то. что подлежит настройке и желательно замене со временем.

 

Насчет стволовых клеток - не знаю. Но уха два. Если сделать КИ на одно - что дает уже сейчас ребенку большие возможности в отношении образования, то второе в запасе - хоть для чего, будет это биоимплант или что-то другое, главное. что мозги-то к этому времени будут тренированные

 

У нас на главной странице - короткий репортаж на тему учреждения ассоциации родителей по КИ. Там была 60 летняя женщина из Канады, имплантированная на оба уха. Ко второму импланту она привыкла гораздо легче и быстрее, чем к первому (я была на этом собрании и внимательно ее рассказ слушала) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Daemon
У импланта есть две части - внутренняя и наружная (процессор).

Внутренняя - на всю жизнь, процессор - это как раз то. что подлежит настройке и желательно замене со временем.

 

Насчет стволовых клеток - не знаю. Но уха два. Если сделать КИ на одно - что дает уже сейчас ребенку большие возможности в отношении образования, то второе в запасе - хоть для чего, будет это биоимплант или что-то другое, главное. что мозги-то к этому времени будут тренированные

 

У нас на главной странице - короткий репортаж на тему учреждения ассоциации родителей по КИ. Там была 60 летняя женщина из Канады, имплантированная на оба уха. Ко второму импланту она привыкла гораздо легче и быстрее, чем к первому (я была на этом собрании и внимательно ее рассказ слушала) http://www.deafworld.ru/index.php/article/archive/1724/

Спасибо. Мозги у нас уже, можно сказать затренированные :close_tema: Но вот последнее время ухудшилоась речь(аграмматизмы, неразборчивость), возможно, что аппараты уже старые(4года) ДиДжи Фокусы Отиконовские. Собираемся менять. Посмотрел Вашу ссылку-ну, впечатляет конечно... не знаю, жена боится, да и непросто всё это-очереди и т.п. А миллиона у нас нет. Мы 60 тыс.руб. на новые аппараты и то еле нашли. Кстати-я зашёл на сайт Радуги Звуков, посмотрел инфу про Сумо ДМ, там пишут, что он подходит для КИ, только не совсем понял, что это значит? Он ведь не заменит процессор?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mothaika
Кстати-я зашёл на сайт Радуги Звуков, посмотрел инфу про Сумо ДМ, там пишут, что он подходит для КИ, только не совсем понял, что это значит? Он ведь не заменит процессор?

 

Не заменит, насколько я понимаю ситуацию.

Лучше в теме Радуги спросить, что они имели в виду

Share this post


Link to post
Share on other sites
funtik

Где можно почитать про стволомозговую имплантацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Daemon
Daemon, не волнуйтесь, когда внедрят нано-стволовые технологии, все провода, то бишь электроды

из ушей вытащат. Все внутри зашпатлюют и замажут нано-герметиками.Вот только заплатить придется

уже не миллион, а 100 млн. Погресс-он везде прогресс, и в Америке и на Чукотке. А живые органы

котируются выше любой электроники.(КИ-например- почти жив.орган, если судить по цене)

Как-то расспрашивал слышащих: за какую сумму они согласились бы расстаться со слухом? Ответа так

и не получил-слух не продается!

Ну, не знаю. при таком галопе развития всяких примочек... Лет через 5 КИ будет стоить наверно как обычный СА :) Хотя... сотовыми телефонами пользуется гораздо больше людей, чем СА. Спрос рождает предложение и конкуренцию соответсвенно. Спрос меньше-конкуренция меньше, игроков на рынке меньше=цены выше. Государство должно датировать такие проекты, а наш презик, вообще, по ходу решил как гитлер инвалидов пускать в расход. Ну, Бог ему судья

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инесса1

Март! :pig_ball: я Я вас так искала! Я себе хочу сделать операцию КИ, но что то меня останавливает :angelok: . Хочу узнать мнение взрослых, которым сделали операции КИ. И у тебя как самочувствие после операции и реабилитации? Тебе уже все настройки сделали? Сильно отличается голоса людей в СА и КИ?

Заранее благодарю за ответы. :kiss:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жасмин

Маринель вроде делала КИ в взрослом возрасте.Обратитесь к ней.Сори если ошибаюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инесса1

Маринель! :pig_ball: Я себе хочу сделать операцию КИ, но что то меня останавливает :angelok: . Хочу узнать мнение взрослых, которым сделали операции КИ. И у тебя как самочувствие после операции и реабилитации? Тебе уже все настройки сделали? Сильно отличается голоса людей в СА и КИ?

 

Мне 28 лет, потеряла слух в 1.5 года и-за антибиотиков, в детстве была 2-3 степень тугоухости, сейчас 5-5 степень тугоухости. Умею говорить, мама моя научила меня хорошо говорить. Свободно разговариваю, иногда меня путают с иностраннкой. Вот и я спрашиваю про "кохлеарников", как они поживают, как в жизни все сложилось после операции, и как здоровье?

Жду ответов. :kiss:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гений
Маринель! :( Я себе хочу сделать операцию КИ, но что то меня останавливает :( . Хочу узнать мнение взрослых, которым сделали операции КИ. И у тебя как самочувствие после операции и реабилитации? Тебе уже все настройки сделали? Сильно отличается голоса людей в СА и КИ?

 

Мне 28 лет, потеряла слух в 1.5 года и-за антибиотиков, в детстве была 2-3 степень тугоухости, сейчас 5-5 степень тугоухости. Умею говорить, мама моя научила меня хорошо говорить. Свободно разговариваю, иногда меня путают с иностраннкой. Вот и я спрашиваю про "кохлеарников", как они поживают, как в жизни все сложилось после операции, и как здоровье?

Жду ответов. :(

Она обитает в другой теме "Кохлеарная"(продолжение.) Мариннель уже много про себя написала там. То, что я читал в той теме вызывает восхищение и желание немедленно сделать КИ. Раньше думал вот мне то откажут...,но не отказали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...