Jump to content
фестиваль --товары для людей с потерями слуха и зрения --интернет магазин

Ev.A's блог

Sign in to follow this  
  • entries
    43
  • comments
    387
  • views
    148,005

Настройка-2.

Ev.A

5,598 views

Сегодня ездила на настройку. В Москве настраивают в институте Бурденко, настройщик Никонова Н.Г. Они там с сурдологом сидят вдвоем, сурдолог проверяет на звуки, настройщик тут же поправляет, что нужно. Поставили мне программу, как сказали, самую естественную (забыла, как называется). Очень удивились, почему в Питере Левин не поставил её сразу, и еще два канала у меня отключены были, тоже не поняли, зачем. Думаю, может для того, чтобы не перегружать сразу мозг? В общем, теперь у меня не 10 каналов, а 12.

 

Сначала звуки были новые и даже тихие... Поговорили минут 5, для сравнения включили мне обратно мою 4-ую программу. В ней я ничего не услышала)) Оказалось, она тише нынешней теперь. Что могу в целом сказать... звуки сильно не исказились, даже можно сказать, остались те же. Пока ехала домой, услышала какие-то новые: вроде шелеста шин, тонкого звона.. То есть стало как-то более различаемо все. Мне сказали, что раньше с 10 каналами и этой программой (без нот в столбиках)) все сливалось в одну кучу. Вот только одно НО... Голоса стали совсем другими. Ощущение, что все голоса теперь - баритоны - грудные какие-то и низкие... Хотя различие голосов как будто лучше.

 

Слушаю музыку - ничего нового именно в музыке, но вот голоса... Ну вообще не узнать. "Фирменный" писклявый голос Преснякова превратился в кобзоновский баритон, такой же "фирменный" голос Варум - тоже с какими-то нотами баса, и вообще не похожий на неё, и так со всеми. Только Иван Дорн узнаваем и не изменился - а у него как раз вроде баритон....

 

Еще сказали, что не может такого быть, чтоб из телевизора почти не слышно было и не различаемо по громкости. Я говорю, ну как же не может, если оно так... я через наушники хорошо слышу, с ноутбука похуже, а телевизор или колонки компа - плохо. Сказали, не знаем, как так... хм....

 

В общем, немного расстроилась я голосам этим. Хорошо, что всё показали на мониторе, что где подтянули с показали сравнение старой и новой программы, а то я бы совсем расстроилась, я визуал. Мне видеть надо.) Ведь слышать это сложно сейчас, слушать и сравнивать... Говорят, рабилитация идет 3-4 года)) Я почему-то думала, что поменьше - год-полтора. Хотя у всех по-разному, конечно. Короче, буду привыкать к этим голосам. Хочется верить, что всё исправится. Ведь в первые дни после подключения тоже все быстро менялось...



42 Comments


Recommended Comments



Devotee

Posted

Значит тебе Левин ставил стратегию кодирования звуков FS4, а сейчас поставили FS4p. Я тоже c FS4p бегал год, потом сделал второе ухо и поставили оба варианта стратегии - чтоб сравнивал, переключался, слушал, опять сравнивал. На мой взгляд с двумя КИ в FS4 стало естественнее, решил пока так и оставить.

 

Голоса со временем выправятся опять в естественные. Потерпи.

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

1. Где можно почитать про эти стратегии кодирования?

 

2. На первой настройке подключат все каналы, но оставляют только востребованные?

 

3. По какому критерию заканчивают первичную настройку, (щелк-щелк-щелк - следующий)?

Share this comment


Link to comment
Devotee

Posted

1. Подробнее ищи посты Физяна сам знаешь где, он весьма подробно объяснил теоретическую и практическую часть стратегий

2. На первой настройке мне включили все каналы сразу, к примеру.

3. Щелка щелк щелк - по всем каналам прошелся, выставил оптимальные уровни сигналов, после этого включают РП. В общем то. вот она, вся настройка.

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

1. надо бы скопировать и перенести к себе. сделаю. :)

 

2. включили все, и все оставили? по какому критерию не включают все каналы?

 

3. кто определяет "оптимальный уровень, всё - свободны"? мнение пациента при этом учитывается? (поэтому нарно настройки одним днем не ограничивают)

 

4. что меняют в последующие дни первичной настройки, если считать, что в 1 день выставили "оптимум"?

 

5. Дево, как я понял, что изначально на 1 КИ у тебя была (продвинутая) FS4p, с который ты где-то год проходил. Сейчас у тебя FS4 на оба и так тебе комфортнее? Не может ли выбор стратегии сказаться на ходе и сроках реабилитации?

 

PS 3-4 года - это чересчур большой срок, ИМХО. Это говорит о неэффективности выбранного подхода к настройке и адаптации (или отсутствию такового - типа пустили на самотек "само рассосется").

Share this comment


Link to comment
Devotee

Posted

1. Я ваще может в FAQ потом добавлю всю эту его теорию про стратегии, надо разрешения спросить у Физяна. Масса интересного написано им.

2. Критерии могут быть разные, вот к примеру у Глухаря не сразу все каналы тоже включали, т. к. он перенес несоклько операций и т д и т. д.

3. Настройщик и пациент, мнение учитывается конечно.

4. В первый день оптимума не будет. Еще раз говорю - диамический диапазон будет узкий, многие звуки будут не слышны, большинство звуков будет одинаково по громкости -что шуршание пакета, что шум мотора авто к примеру. С каждым днем и настройкой динамический диапазон расширяется, звуков становится больше и они становятся естественнее

5. Может, а может и нет. Я не знаю. Просто мне пудов например сказал что все товарищи с двумя КИ почему то больше преджпочитают FS4. я попросил поставить обе стратегии, пусть будет.

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

по п. 4 - этот диапазон расширяют программным способом, дозировано так сказать (исходя из дней отведенных на настройку)?

 

PS Вообщем как я понял FS лучше чем CIS. Использование FS4P или FS4 главным образом влияет на восприятие тембра, мелодии, интонации и тональности, на разборчивость не влияет (по словам Ф.) - вполне можно допустить такое.

Share this comment


Link to comment
Devotee

Posted

по п. 4 - этот диапазон расширяют программным способом, дозировано так сказать (исходя из дней отведенных на настройку)?

все весьма индивидуально. у слабослышащих насколько я понимаю, динамический диапазон расширяется оч быстро, мозг привыкает быстро и просит "еще"))

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

мозг - он такой, и у всех разный! :)

 

я, например, так и не догнал - диапазон программно ограничивают при первичной настройке?

 

 

ЗЫ Цитато (Цели и Задачи Партии и Правительства)

 

Цель слухопротезирования (и КИ в частности) максимально улучшить разборчивость речи в различных акустических обстановках при наличии комфорта звучания.

Share this comment


Link to comment
Devotee

Posted

я, например, так и не догнал - диапазон программно ограничивают при первичной настройке?

угадал )

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

Желание получить максимальную эффективность от имеющихся средств реабилитации требует серьезного подхода к точной настройке. :)

Share this comment


Link to comment
Джулия Робертс

Posted

Как интересно читать комментарии . Сразу видно- диалог умных людей ;)

 

Ева, спасибо за заметку. Она очень познавательная.

Share this comment


Link to comment
Джулия Робертс

Posted

Да, кстати Ева. Тебе сделали КИ на хужеслышащем ушке. А почему ты не носишь СА на лучшеслыщаем ушке, для улучшения качества звучания и разборчивости речи?

Share this comment


Link to comment
Лягушка-путешественница

Posted

А где продолжение твоей истории, Джу? Я нет-нет да заглядываю на форум в надежде почитать продолжение...

  • Like 2

Share this comment


Link to comment
Devotee

Posted

А где продолжение твоей истории, Джу? Я нет-нет да заглядываю на форум в надежде почитать продолжение...

все будет )) терпение)

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Джулия Робертс

Posted

А где продолжение твоей истории, Джу? Я нет-нет да заглядываю на форум в надежде почитать продолжение...

Ой, Лягушка-Путешественница, я думала про меня забыли, а оказывается - нет :) Постараюсь побыстрее написать

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Василиса2002

Posted

потом сделал второе ухо

А Вы на форуме рассказывали о своих впечатлениях после КИ на втором ухе? Может я пропустила? Дайте пожайлуста ссылочку.

Share this comment


Link to comment
Сразу видно- диалог умных людей

да уж, я только сижу и глазами хлопаю) начиная с

Подробнее ищи посты Физяна сам знаешь где

кто есть Физян и где его посты, которые надо знать...?....)

мнение пациента при этом учитывается?

у меня впечатление, что настройщики не особо учитывают мнение, если честно.. и с КИ, и с Са) Ну просто я каждый раз прихожу и рассказываю обычным человеческим языком, что я слышу, на уровне ощущений.) а они мне отвечают что программно такого не может быть)) или что тебе не нужно это)) а вот мы знаем, что тебе нужно, сейчас мы тут нажмем. Может я и не права, конечно, и они действительно лучше знают, но вот Левина я просила поставить программу самую естественную, в итоге оказалось - не поставил. И я уже третий день мучаюсь с этими голосами, как будто у всех ни то нос забит, ни то горло заморожено лидокаином)) но может он и прав был, что такую мне поставил и два канала отключил))

 

А почему ты не носишь СА на лучшеслыщаем ушке

первая причина - хотелось бы по максимуму тренировать проимплантированное ухо, боюсь, что расслабится оно на фоне второго уха в СА.) а во-вторых, не особо впечатляет перспектива ходить с разными ушами, как с разными сторонами оправы очков)) да и раздражение в ухе уже полгода от вкладыша не проходит, с ним еще хуже...

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
В некоторых клиниках пациентам не рекомендуют

пользоваться контралатеральным СА в течение начального периода привыкания к импланту.

 

мне не рекомендовали в первое время - месяц-два. Но я как-то больше на свои ощущения ориентирюсь интуитивно. Может и буду носить СА

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

Выводы (оттуда же)

 

Бимодальное слухопротезирование может быть эффективным как у детей, так и у взрослых при условии частичной сохранности акустической чувствительности хотя бы в одном ухе.

 

К преимуществам бимодального протезирования (по сравнению с использованием только КИ или только СА) относятся:

 

• лучшая разборчивость речи, особенно в шумной обстановке

 

• более высокое субъективное качество звука

 

• лучшее тональное восприятие

 

• восприятие дополнительных тонкостей музыкальных звуков

 

• более высокая способность к локализации источника звуков

 

• лучшее речеобразование (в особенности у детей)

 

...

 

 

С другой стороны, часть бимодально протезированных пользователей иногда отказываются от ношения одного из устройств (как правило, слухового аппарата). В таком случае надлежит пересмотреть настройки и повторно проконсультировать пациента.

 

(имейте ввиду, что надо настраивать/подстраивать и СА и КИ. Но сначала попробуйте просто одеть СА, а потом нам расскажете. Любопытно, каков будет эффект :)).

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Василиса2002

Posted

мне не рекомендовали в первое время - месяц-два. Но я как-то больше на свои ощущения ориентирюсь интуитивно. Может и буду носить СА

 

Нам тоже сказали,что СА можно одеть только через месяц после подключения. Сначало было очень трудно без него, так как ребенок вообще никакие слова не понимал на слух, а недели через две начал различать сначала из закрытого списка ( перед глазами были рисунки названных слов) , а к концу первого месяца все слова ,которые он знал, брал на слух. Потом пришлось заставлять носить СА на второе ухо. На нужные параметры настройки мы вышли на 4-м месяце ношения КИ. Сейчас прошло 7 месяцев. Речь с телевизора не понимает, по телефону только отдельные слова, при разговоре новые слова на слух воспроизводит не всегда правильно. Стал хуже читать по губам без КИ и СА. Видимо уже так привык слушать в КИ , что перестал пользоваться чтением с губ. Хотя с КИ просит иногда чтобы я говорила глядя на него( "покажи, что ты сказала"). Так что нам тоже еще многому надо научиться.

Не расстраивайтесь, я думаю ,что очень много зависит от слухового опыта до КИ. Поэтому реабилитация у всех проходит по разному. Не зря же дается от 2 до 5 лет. Да и если сравнивать СА и КИ - небо и земля. Все равно больше плюсов,чем минусов,а впереди еще целая жизнь. Все будет хорошо.

  • Like 1

Share this comment


Link to comment
Шрекенсон

Posted

у меня впечатление, что настройщики не особо учитывают мнение, если честно.. и с КИ, и с Са) Ну просто я каждый раз прихожу и рассказываю обычным человеческим языком, что я слышу, на уровне ощущений.) а они мне отвечают что программно такого не может быть)) или что тебе не нужно это)) а вот мы знаем, что тебе нужно, сейчас мы тут нажмем.

 

а как же сурдо и лого занятия при первичной настройке, они что, с настройщиками не взаимодействуют?

Share this comment


Link to comment
Devotee

Posted

а как же сурдо и лого занятия при первичной настройке, они что, с настройщиками не взаимодействуют?

 

в Питере по кр мере - взаимодействуют

Share this comment


Link to comment

Василиса2002, спасибо)

 

У меня прошло после подключения 6 месяцев. И результаты, в общем-то, не плохие. С экрана (правда через наушники или в кино, где хороший звук), понимаю примерно треть - это достаточно для того, чтобы практически не было непонятных моментов. В СА я не могла понять и слова, хотя слышала и речь, и интонацию. По телефону общалась пока что с тремя людьми. Для этого мне нужна тишина. Дальше пока не шла, не общалась с чужими людьми, но уверена, что если бы тренировалась, то результаты были бы лучше. В общем, неплохой результат, в СА я даже точное время не могла разобрать. Конечно, КИ гораздо больше дает. С детками вообще сложно, мне кажется... Ребенок толком не может сказать, что ему надо, как он слышит..

 

 

в Питере по кр мере - взаимодействуют

 

как это выглядит? В Лорнии настройщик, сурдопедагог и дефектолог находятся в разных концах здания, в разных корпусах. Настройка на 4 этаже, сурдопедагоги в кабинетах на цокольном этаже, дефектолог на 4 этаже в соседнем корпусе. Как всё происходит? Приходят на настройку, показывают картинки (громко, норм, тихо), подают звуки, в соответствии с этим выстраивают параметры.. Через пару часов к сурдо, она записывает программу в личное дело, закрытый выбор, отдельные буквы и слоги, звон, писк, стук и т.д. Затем к дефектологу, там то же самое. Через день снова на настройку. Спрашивают, ну как? Снова подают звуки с табличками, выстраивают в соответствии с ними, записывают: настройка была. И далее по кругу.

 

Может вы видите, но я не вижу особого взаимодействия..

 

В Москве в Бурденко все иначе. В одном кабинете и настройщик, и сурдопедагог. Делается настройка, сурдопедагог проверяет, даёт звуки в закрытом выборе, что не так - тут же подправляют. Например, Между А и О сначала не было разницы. Немного подправили, разница стала заметнее, но теперь О стала похожа на У. Ок, убрали немного в том канале, который отвечал за У. Теперь О и У не путаются. Далее: Ш и С. Слышалось как Ш и Щ. С шипит. Убрали немного, разница стала явнее. И так далее.

 

Здесь я вижу взаимодействие.

Share this comment


Link to comment

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...